Má dnes nejaký zmysel revízia bleskozvodu podľa 34 1390?

[Jan Hájek]

Pane Hájek.
Myslíte si tedy, že podle staré normy jsou hromosvody velice nebezpečné a podle nové normy jsou již hromosvody bezpečné ?

Ne podle ČSN 34 1390 to bylo stejné, jen jí lidé nečetli, nastudujte si např. článek 111,112, 114.

Pane Hájek.
Zajímavé je,  že vždy řešíte inž. sítě  pro rodinné domky v kovovém provedení což se již mnoho let provádí v plastu, strašíte akumulačními kamny a podobně.

Ups, něco mi uniklo? Žiji v přesvědčení, že akumulačky, stejně jako ostatní elektrické spotřebiče jsou napájeny měděnými dráty v izolaci.

Sám víte, že v některých zemích existují i jiné  normy na ochranu před bleskem. Vím, že se vám to nelíbí, ale mnohým se to může jevit jako lepší.

Tak schválně, vyjmenujte alespoň pět států, které nepřebírají IEC normy a zkuste vynechat země kam se posílá humanitární pomoc.

U nejasných věcí je lepší, když je více názorů na věc než jeden.

To mám také rád, ale dohady, domněnky a dezinterpretace nepovažuji za názory, navíc pokud je problém za pomoci základních pravidel jasný.

která není podložena
platnými zákonitostmi jako je například ohmův zákon a podobně.

Zkuste si celou diskuzi přečíst ještě jednou a pomaličku, jiný než Ohmův zákon se zde v podstatě nevyskytuje.

[Alois Kadlík]

Ne podle ČSN 34 1390 to bylo stejné, jen jí lidé nečetli, nastudujte si např. článek 111,112, 114.


Ups, něco mi uniklo? Žiji v přesvědčení, že akumulačky, stejně jako ostatní elektrické spotřebiče jsou napájeny měděnými dráty v izolaci.
Tak schválně, vyjmenujte alespoň pět států, které nepřebírají IEC normy a zkuste vynechat země kam se posílá humanitární pomoc.
To mám také rád, ale dohady, domněnky a dezinterpretace nepovažuji za názory, navíc pokud je problém za pomoci základních pravidel jasný.
Zkuste si celou diskuzi přečíst ještě jednou a pomaličku, jiný než Ohmův zákon se zde v podstatě nevyskytuje.

Pane Hájek.

Neodpověděl jste mi konkrétně oni na jednu otázku.

[Milan Hudec]

Za tohoto stavu není důvod se zabývat spojením PEN vodiče el.instalace  RD s nějakým uzemněním,máme PEN spojen s uzemněním vně domu u kabelové přípojky .

Jímací soustava je ukončena svody ve zkušebních svorkách, kde jsou napojeny zemní svody k tyčovým zemničům 2x ZT2 vzdálenými od sebe 4 m

No dobře, ale jak ty svody dostanu oněch 12m od budovy? (tato má základovou železobetonovou desku a s touto je přes přípojnici spojena např. stupačka k radiátorům, komínová vložka a pod.)


Jinak řečeno: jakým materiálem s jakou izolací pokračovat od oné zkušební svorky v zemi 12m k zemniči?

[Jaroslav Ratiborský]

To je prosté žádný základový zemnič nebudete realizovat.
Jak realizovat samostatné zemniče vně budovy snad umíte ?

[Marián K]

Zasa len jeden z názorov.
Ekvipotenciálne pospájanie zabezpečí rovnaký potenciál v rozsahu pospájania, ale kľudne iný ako je pri vzniku prepätia v susednej obci. Rovnaký, neznamená automaticky nulový, ako dôležité tu vidím udržanie štandartného rozdielu fázového napätia L-PE a neživé vodivé časti (HOP). Aj preto spojenie zvodov s PEN nevidím ako veľký problém, väčšina energie sa rozptýli v zemi, zbytok je na prepäťovke. Skôr by som riešil krokové napätie v blízkosti zvodov, aj keď hoci len štítok na zvode znižuje riziko podľa normy.

[Petr M]

Spíš se ještě odpůrců spojení hromosvodu s HOP zeptám na tři otázky:

1. Odkud kam podle vás po pospojování teče ten "zavlečený bleskový proud" uvnitř objektu? PE není pracovní vodič a proudy jím tečou jenom při poruše.
2. Čemu vlastně vadí, že spotřebič třídy 1 v domě má při zásahu třeba 100kV proti kovovýmu sloupku v plotu vzdáleným 30m, když na ten sloupek v plotě z domu nedosáhnu a všechno kovový v domě má těch 100kV proti sloupku (tedy uvnitř domu je 0V)?
3. Jak zabráníte vytvoření děliče  s náhodnou hodnotou (zemnič hromosvodu-zemnič PEN, zemnič PEN - nulový potenciál)? Ten potenciál je na likvidaci horší, než potenciál hromosvodu, protože musí z principu počítat s plným napětím i mezi hromosvodem a PEN, i mezi zemí a PEN.

[Marián K]

2. Čemu vlastně vadí, že spotřebič třídy 1 v domě má při zásahu třeba 100kV proti kovovýmu sloupku v plotu vzdáleným 30m, když na ten sloupek v plotě z domu nedosáhnu a všechno kovový v domě má těch 100kV proti sloupku (tedy uvnitř domu je 0V)?

Vrabec sediaci na vn má ten istý "problém"  :).

[Milan Hudec]

To je prosté žádný základový zemnič nebudete realizovat.
Jak realizovat samostatné zemniče vně budovy snad umíte ?

Základnový zemnič je chca nechca ona železobetonová deska, a obyvatel onoho domku na této desce chca nechca občas bude stát, či se bude dotýkat radiátoru topení a pod.
Jde mě o to, že osobně skutečně neumím realizovat samostatný zemnič, tak aby byl oněch 12m vzdálen od oné železobetonové desky.
Obracím se proto právě na vás coby zastánce takového řešení v naději, že mě nasměrujete na patřičný typ uzemňovacího materiálu (přívodu s izolací, která zamezí vniknutí bleskového proudu do země tam kde nechci).

[Ján Garaj]

Ále pán Hudec. Tak si ten barak postavte niekam inam o tých 12m. "A je to!" Na súboj neprídem nepočkajte si na mňa. 

[Marián K]

Základnový zemnič je chca nechca ona železobetonová deska, a obyvatel onoho domku na této desce chca nechca občas bude stát, či se bude dotýkat radiátoru topení a pod.

Pokiaľ sa to nepodchytí na začiatku, asi to nemá zmysel riešiť. Len predstava nákladov na čo i len čiastočné pripojenie to zastaví na začiatku. 7-701 tiež uvažuje len s prístupnými kovovými stavebnými prvkami budovy. Najprijateľnejším riešením bude asi obvodový zemnič (pekne okolo celej dosky) podľa 62 305-3 s HOP. Ak by došlo k preskoku z dosky na radiátor, máte pospájanie na rovnaký potenciál, ak opačne, čo na tom, doska v zemi to zvládne.
Doska ostane neživou vodivou časťou domu spolu s ostatným nepripojeným kovovým nábytkom  :).

[Milan Hudec]

Pokiaľ sa to nepodchytí na začiatku, asi to nemá zmysel riešiť. Len predstava nákladov na čo i len čiastočné pripojenie to zastaví na začiatku. 7-701 tiež uvažuje len s prístupnými kovovými stavebnými prvkami budovy. Najprijateľnejším riešením bude asi obvodový zemnič (pekne okolo celej dosky) podľa 62 305-3 s HOP. Ak by došlo k preskoku z dosky na radiátor, máte pospájanie na rovnaký potenciál, ak opačne, čo na tom, doska v zemi to zvládne.
Doska ostane neživou vodivou časťou domu spolu s ostatným nepripojeným kovovým nábytkom  :).

Pane kolego, bleskový proud a jeho řízení bych asi neporovnával s pospojením v koupelně (tam většinou regulujeme proudy o něco menší :), ale jinak máte pravdu.
Vidím v tom rozdíl, jako si za bouřky vlézt pod řádně uzemněnou korbu náklaďáku, či si stoupnout mezi čtyři zemnící tyče a rozpřaženýma rukama se jich dotýkat.

[Alois Kadlík]

Všetci vieme, že fyzikálné zákony su "mimo nás" a záleži, čo do ich rovníc dosadíme. Ja som tiež volakedy bol toho názoru ako vy teraz, pokial som medzi vodič PEN a zemnenie bleskozvodu nedosadil človeka. Uvedomil som si, že hodnota zachránených vecí nevyvaži hodnotu človeka. Tak mám teraz názor, že treba urobiť to ekvipotencialné pospojenie. Vy ešte môžte uvažovať a mať aj iný názor. To je to vaša vec.

Fyzikální zákony nejsou mimo nás. Jenom některé úkazy například blesk se dle mého názoru jimi nemusí  řídit.Na rozdíl od pana Hájka si nemyslím, že blesk se řídí ohmovým zákonem.

Prosím o praktický popis jak se dostanu v domku,  při samostatném uzemnění hromosvodu mezi toto uzemnění a vodič PEN. Vzdálenosti vodivých částí v domku od jímací soustavy
a uzemnění hromosvodu jsou v dostatečné vzdálenosti. Přívod voda plast, plyn není.
Souhlasím s vámi a vůbec mi nevadí, že máte jiný názor a možná že někdo z nás svůj názor změní. Nejsem proti spojování, například  při zřízení základového zemniče. Já osobně bych si ho neprovedl. Možná přijde doba, kdy nevyjdeme z domu bez přílby, co kdyby na mne spadl meteorit.   

[Ján Garaj]

Pán Kadlík. Toto vlákno má názov "Má dnes nejaký zmysel...?" Nazval by som to trošku inak, či má zmysel vám niečo vysvetlovať-radiť chcete tu praktický popis a neviete čoho? Protirečíte si v správaní sa blesku a zákonoch . Vzdálenosti.. jsou dostatečné. Ako ste to zistili a podľa čoho akého zákona usudzujete, že sú dostatočné, ak sa blesk nimi nemusí a ani neriadi. Niekto seriozny, tu ponúkal aj čokoládu za naťahovanie nielen času, ale Vy by ste si tu už zaslúžili nejakú feferonku, poriadne  pálivú. Myslím to vážne a asi sa vydám nejakú kúpiť na dolné zeme.

[Jan Alin]

Tedy tady se to rozjelo  :D.

Přesto že osobně považuji soubor ČSN EN 62305 za zbytečně překombinovaný, v některých případech nedodržitelný a tím svádějící k obcházení, tak pokud si mohu vybrat, budu při úderu blesku napěťově radši v situaci vrabce na drátě než vrabce mezi dráty. A je mi jedno zda podle 34 1390 nebo 62305. ;)

[Fuk Tomáš]

ČEZ Distribuce, E.ON CZ, E.ON distribuce, PREdistribuce, ZSE

...
7.2 KABELOVÉ ZEMNÍ VEDENÍ

V kabelových sítích do 1 kV se ochrana před spínacím přepětím a před atmosférickým  přepětím  běžně neprovádí. Ochrana se provede pouze ve zdůvodněných případech.

Podívejte se laskavě do Obchodního rejstříku. Žádná z uvedených firem nemá zapsánu jako předmět podnikání charitativní činnost. Proč by to tedy dělali, když jejich zařízení je před přepětím chráněno elektroinstalací a spotřebiči v odběrném místě, na napěťové hladině cca 2 kV? Pro krásné oči odběratele?
Jedinou výjimkou je elektroměr ohrožovaný požárem objektu, ale těch pár elektroměrů ve vyhořelých objektech zase nestojí tolik, aby to odůvodnilo nějakou plošně nasazovanou ochranu.
Trochu to komplikuje pár extremistů, kteří před bouřkou shazují jističe před elektroměrem a svítí si petrolejkou, čímž tu ochranu zařízení distributora o pár kV zhorší. Tipnul bych si, že se zavedením smart grid se jim to stejně zakáže a bude po problému  :D

[Jan Alin]

Tipnul bych si, že se zavedením smart grid se jim to stejně zakáže a bude po problému  :D

Jsem zvědav jak mi zakážou vypnout hlavní jistič pro můj vlastní objekt, to zas bude zajímavých článků v médiích.  ;D

[Petr M]

Na rozdíl od pana Hájka si nemyslím, že blesk se řídí ohmovým zákonem.

Blesk v hromosvodu je impuls el. proudu. A i pro impulsní proudy taky platí Ohmův a Kirchhoffovy zákony, jenom vzhledem k dI/dt hraje větší roli i indukčnost a kapacita - jediná změna je impedance místo odporu.

Pokud máte pocit, že za nějakých okolností neplatí fyzikální zákony, zpracujte vlastní teorii, ověřte v laboratoři nebo pozorováním (tam se požaduje spolehlivost 6 sigma) a publikujte. Pak třeba dostanete i Nobelovku  ;)

[Jan Alin]

Pokud máte pocit, že za nějakých okolností neplatí fyzikální zákony, zpracujte vlastní teorii, ověřte v laboratoři nebo pozorováním (tam se požaduje spolehlivost 6 sigma) a publikujte. Pak třeba dostanete i Nobelovku  ;)

Aha, tak Nobelovku chtějí ve sněmovně když se snaží prokázat že neplatí zákon zachování hmoty. Vezmou miliardu, hodí ji do kasy, z kasy vytáhnou 100tisíc a kasa je prázdná aniž by někdo něco ukradl. Já furt netušil co tím sledují.  (doh)

Omlouvám se za Off Topic  >:D o:-)