Jsou potřeba dva kabely pro zasuvky a světla?

[O. HošeK]

Při rekonstrukci garáže vyvstala otazka, zda je nutno použít dva kabely od rozvaděče ke krabicím?
Muj laicky pohled na věc je takový, že bych rad vzal CYKY 5x 2,5 a s ním spojil rozvaděč a krabice. V krabicích by se pak např šedý. vodič zapojil jako světelny a černý jako zasuvkový. PE a N je jasný.
To vše za předpokladu, že tento kabel bude pripojen na jednu fazi (myšleno tak, že v rozvaděči budou dva jističe pro tyto dvě větve, a tyto jističe budou připojeny na stejnou přívodní fazi.)

[Daniel Hudzík]

Kolko si myslite, ze takym bastlom usetrite? Bude to aspon na 1 pivo?
A laicky pohlad moc v elektrike nema co robit. Ako iste viete, jedna sa o vyhradene technicke zariadenie, kde bez kvalifikacie a istych skusenosti nemate co robit.

Nebudem sa vyjadrovat k Vasmu "prevedeniu"  ale dam vam dobru radu. Elektrikar Vam to za nie vela penazi zrealizuje tak, ze to bude funkcne a bezpecne a budete mat od toho "papier".

[Jiří Schwarz]

5x 2,5mm2 - mám dojem, že vám jeden vodič chybí.

2 okruhy, tedy 2 vodiče L (fázové), k tomu 2 vodiče N (sdružený obvod se společným N by to zkomplikoval) a asi by to chtělo 2 ochranné vodiče PE, jeden společný pro 2 okruhy by se mi tam moc nelíbil.
Mít v jedné krabici rozvody ze 2 okruhů, to také není žádná výhra.
Dnes se spíše prosazuje řešení bez krabic, zásuvky smyčkované, světla spojovaná WAGOvkama pod vypínači.

Připojuji se k doporučení D. Hudzíka!

[O. Hošek]

Dobrá tedy, byl to jen návrh na zjednodušení práce. Opravdu jsem si nebyl jisty tim,zda by to něčemu odporovalo.  (norm)
Povedu to tedy dvěma kabely.

Ještě otázka ohledně té společné krabice. Jak se tady vyjádřil p. Schwarz, že to není žádná výhra.
Je toto uspořádaní taky špatné, ať už podle normy, nebo z praktického hlediska?
Opět se nechám rád přesvědčit na vhodnější uspořádání.
Provedení by bylo přes asi d=100mm krabici a WAGO svorky. 

Těm krabicím se bohužel nevyhnu. Resp. ani moc nechci. Určitě si dokážete představit průběžný vypínač, to máme hned 3x kabel. Když dám krabici,tak natáhnu jenom CYKY 2A 2x1,5 a mám po starostech  ;)

[Daniel Hudzík]

Dobrá tedy, byl to jen návrh na zjednodušení práce. Opravdu jsem si nebyl jisty tim,zda by to něčemu odporovalo.  (norm)
Povedu to tedy dvěma kabely.

Ještě otázka ohledně té společné krabice. Jak se tady vyjádřil p. Schwarz, že to není žádná výhra.
Je toto uspořádaní taky špatné, ať už podle normy, nebo z praktického hlediska?
Opět se nechám rád přesvědčit na vhodnější uspořádání.
Provedení by bylo přes asi d=100mm krabici a WAGO svorky. 

Těm krabicím se bohužel nevyhnu. Resp. ani moc nechci. Určitě si dokážete představit průběžný vypínač, to máme hned 3x kabel. Když dám krabici,tak natáhnu jenom CYKY 2A 2x1,5 a mám po starostech  ;)

Vase povodne riesenie je zle aj z hladiska noriiem(kazde vedenie sa musi viest v plnom oblozeni spolocne, t,j. fazove vodice, stredny vodic aj ochranny a v jednej krabici sa nesmu stretnut 2 rozne obvody) aj z hladiska zdraveho rozumu(napr. dojde k poruche na ochrannom vodici a vy stratite ochranu na oboch obvodoch)...

[Daniel Hudzík]

A taktiez, ak by ste mal oba obvody napajane z rovnakej faze, lahko moze dojst k pretazeniu N vodica a tento pokial by nebol isteny (otazka.. na aku prud. hodnotu ho v takomto pripade istit).. problem je na svete...

[O. Hošek]

A taktiez, ak by ste mal oba obvody napajane z rovnakej faze, lahko moze dojst k pretazeniu N vodica a tento pokial by nebol isteny (otazka.. na aku prud. hodnotu ho v takomto pripade istit).. problem je na svete...

To je logická úvaha.

Trocha zamyšlení:
Pokud bych použil společny N vodič, tak by každý ten obvod musel byt jištěn jenom polovinou toho co platí normálně pro d=2,5mm. Takže bych musel použít spíš vodiče o d=4mm a to bych byl zase s cenou a manipulovatelnosti jinde, než při použití CYKY 3x1,5mm resp. 3x2,5mm.
Tudy opravdu cesta nevede! 

[iksko]

Neplette si průměr a průřez.

[Štefan Beláň]

To je logická úvaha.

Trocha zamyšlení:
Pokud bych použil společny N vodič, tak by každý ten obvod musel byt jištěn jenom polovinou toho co platí normálně pro d=2,5mm. Takže bych musel použít spíš vodiče o d=4mm a to bych byl zase s cenou a manipulovatelnosti jinde, než při použití CYKY 3x1,5mm resp. 3x2,5mm.
Tudy opravdu cesta nevede! 

TO: Hošek

Vaše úvaha je od počátku chybná. Pokud nemáte 3fázový přívod do rozváděče, abyste mohl využít sdružený obvod, není možné používat pro dva 1fázové obvody společný vodič N Je to prostě zakázané. (!)

Buď použijete jen jeden 1fázový obvod pro světlo i zásuvku, a/nebo musíte tahat dva kabely. :)

[Ján Garaj]

Pán Hudzík máte skoro vo všetkom pravdu,ale moje kacírske myšlienky si neodpustia oponovať v preťažení N. Ak na jeden 16A istič môžem zapojiť niekolko? neviem presne asi 11 kusov zásuviek cez jeden N vodič a zapojím naň len max asi 3 zásuvky, tak aké preťaženie spôsobí to svetlo? Netvrdím, že riešenie je správne, iba namietam to vysvetlenie = preťaženie.

[Jiří Schwarz]

Pán Hudzík máte skoro vo všetkom pravdu,ale moje kacírske myšlienky si neodpustia oponovať v preťažení N. Ak na jeden 16A istič môžem zapojiť niekolko? neviem presne asi 11 kusov zásuviek cez jeden N vodič a zapojím naň len max asi 3 zásuvky, tak aké preťaženie spôsobí to svetlo? Netvrdím, že riešenie je správne, iba namietam to vysvetlenie = preťaženie.

Vedení se nedimenzuje podle "počtu zásuvek", ale podle jištění.
Když budu mít na jedné fázi jištění 16A pro zásuvky a 10A pro světla, teoreticky by společným vodičem mohlo téci 24A, s přihlédnutím k "ampérsekundové charakteristice" jističe by tam  mohlo půl hodiny až hodinu téci kolem 35A, než by se ohřály tepelné spouště v jističích...
Můžete namítnout, že je to nepravděpodobné, aby se tam takový odběr objevil. ANO. Ale při jištění předpokládáme vždy ty nejhorší stavy, nejhorší kombinace. Kdybychom věřili, že vše bude fungovat jak má, jak si přejeme, nemuseli bychom jističe používat... Stačil by vypínač...

[Ján Garaj]

Napísal som, že sa jedná o kacírsku myšlienku, nie že je to tak správne, to by som si nedovolil tvrdiť. Iba som uviedol, že to pán Hudzík nie celkom správne zdôvodnil. Vid vyjadrenie pána dotazujúceho Hošeka pred tým.

[Milan Hudec]

Pokud chce někdo šetřit za každou cenu, pak se řešení nabízí v přechodu do IT sítě pomocí transformátoru, poté by snad byl počet vodičů dostatečný (dance)

[Jiří Schwarz]

Pokud chce někdo šetřit za každou cenu, pak se řešení nabízí v přechodu do IT sítě pomocí transformátoru, poté by snad byl počet vodičů dostatečný (dance)

Ušetřit ať to stojí co to stojí!
Když nebudu počítat cenu trafa, tak jen jeho odběr naprázdno by časem stál podobnou sumu jako ten kus kabelu, který se někdo snaží ušetřit...

[Jaroslav Hasala]

V dané situaci mi připadá nejjednodušší použít přívodní kabel CYKY 5C a v garáži instalovat samostatnou rozvodničku. Jestli budou jističe v rozvodnici pro dům nebo v rozvodnici pro garáž, to je z hlediska nákladů jedno, "navíc" bude pouze ta rozvodnice a její cena nebude tak závratná. V rozvodnici může (ale nemusí) být samostatný proudový chránič, bude zde možnost třeba i dodatečně doplnit zásuvku 400V atd.

[Daniel Hudzík]

Pokud chce někdo šetřit za každou cenu, pak se řešení nabízí v přechodu do IT sítě pomocí transformátoru, poté by snad byl počet vodičů dostatečný (dance)

Milan, bod za kreativitu:)

[Martin Kafka]

Takže kde a jak je daleko rozvaděč od garáže? Co chcete mít v té garáži připojené? Co tam budete dělat? Budete z té garáže napojovat nějaké prodlužováky? Až si na toto odpovíte pak zadejdejte dotaz a očekávejte zas pro někoho bohudík nebo bohužel odpověď "co na to projektant nebo alspoň nějaký "opravdový" elektrikář.

[Jiří Schwarz]

...Co chcete mít v té garáži připojené? Co tam budete dělat? ...

To je zatím asi nejlepší nápad... Rozumně posoudit co je tam třeba, co je tam v plánu...

Pokud tam bude jedno světlo a jedna zásuvka, využívaná vyjímečně pro nějakou nabíječku nebo podobný menší spotřebič, dalo by se to stvořit jako jeden okruh, jištěný 10A, s ohledem na zásuvku by to mělo být přes chránič.
Pokud tam toho budete používat víc a víc a ještě víc, platí "maximální konfigurace", která už tu taky byla zmíněna - přívod kabelem 5x... a rozvodnice s jištěním jednotlivých okruhů...