Proč se přehřívá jistič?

[Olda Brkoslav]

Je normální, když se jistič, zatížený na 90% jmenovitého proudu (113 ze 125A, a to ještě jen v nejzatíženější fázi) intenzivně zahřívá? Viz fotky termokamerou, na povrchu má 82 stupňů Celsia. Úbytek je při těch 113A (na jističi plus přívodních kabelech, abych změřil i případný přechodový odpor na svorkách) nějakých 86mV, tedy odpor 0,76miliohm a výkon 9,72W. Je to chybový stav nebo ne?

[Jiří Buben]

Ta teplota je celkem děsivá. Porovnával jste naměřené hodnoty a vypočtený či naměřený přechodový odpor kontaktů jističe s údaji výrobce?
Z té druhé fotografie bych usuzoval na vadný spoj ve svorce jističe, protože tam ukazuje kříž termokamery. Nebyl tento vodič v minulosti volnější a nedotahoval se? Mohlo by to být způsobeno opálením spoje a zvětšeným přechodovým odporem na něm.

[Jan Alin]

Zkuste zkontrolovat zda za tím není velké hejno nekompenzovaných zářivek a změřte harmonické, třeba to napoví. Podle té fotky to nevypadá že by teplo šlo pouze z jističe.

[Jiří Schwarz]

Jaký je to jistič?
Není na webu výrobce nějaký katalogový list, kde by se dalo vyčíst jakou výkonovou ztrátu může jistič mít na 1 pól?
U menších jističů je běžně ztráta 1 -2W při jmenovitém proudu a většina z toho je úbytek na "tepelné spoušti".

[Radek Červený]

Pár let zpátky jsem měl podobný problém, jistič 63A vypínal na cca 33 - 35 A vlivem oteplení na přechodovém odporu kontaktu jističe. To byla tehdy poslední kapka do pomyslného džbánu a od té doby mi nesmí nejmenovaný výrobce s fabrikou kousek od Ústí nad Orlicí do chalupy  (zle)   

[Martin Kurka]

Podle toho termogramu to vypadá na slaněné vodiče.
A protože se ohřívají v koncovkách a celé délce, a i v dolním přístroji, tipoval bych to na chybnou technologii lisování, přechodový odpor v koncovce a stav, kdy se vedení proudu neúčastní všechna vlákna slaněného vodiče. Případně o prasárnu, kdy montér neměl velké dutinky a před lisováním pár drátků odštípal  a zalisoval jen co se vešlo do menší dutinky. A teplo jde do jističe zespoda -  stejně zatížené a patrně shodné vodiče shora do jističe na shodné fázi nehřejí, hlavně ne v celé délce.

Podle mne je to případ, kdy se termokamera zaplatila. A šup šup na  na urychlenou opravu, než přehoří další slaněné drátky a svorky se zapečou tak, že nepůjdou povolit a mosaz svorek se vyhřeje natolik, že nebude pružit a jistič bude stejně na výměnu.
 

[Jan Franěk]

TO.: Kurka.

Vidím to stejně. Topením jsou spodní vodiče. Ještě bych dal jističi šanci. Tedy pokud už není pozdě a ten to neodnesl, třeba vyhřátými kontakty.

[Rozmahel Vladimír]

Bylo by dobré taky posoudit průřezy propojovacích vodičů.

[Zdenek Rajmont]

1. Jakou má izolace vodičů a jistič barvu? Emisivita může být jiná a termokamera změří blud. Nevěřte jí na 100 procent. Zkuste provést měření ještě jednou, ale zaberte  k tomu ještě nějaký "tepelný etalon" - třeba Vaši ruku, která má 37st. a barvy porovnejte. Relativním hodnotám se už věřit dá.
2. Zažil jsem jističe nejmenované firmy, kde i když byly šrouby dotaženy "na krev", spoj valný nebyl. (problém byl v oněch šroubech, byly krátké). Pak jistič vybavil dík teplu ze špatného přechodu.

[Petr Doležal]

Jen pro úplnost, jaké ztráty deklaruje OEZ

[Olda Brkoslav]

Odpovědi na odpovědi:
Jistič je ABB Tmax T1B 160.

-Vadný spoj bych zpochybnil, rozdílné teploty na jednotlivých fázích jsou dané prostě rozdílnými proudy, ve všech fázích jsou úbytky úměrné proudu a odpor vychází ve všech fázích stejný.
-Za jističem není hejno nekompenzovaných zářivek, ale hejno spínaných zdrojů (počítačový sál). Co by mohlo napovědět měření harmonických? Že proudy a úbytky které měřím neodpovídají realitě?
Proud se tu měří proudovým transformátorem Vemer VM7044 a digitálním měřákem VM293800, úbytky jsem měřil digitálním multimetrem. Všechno asi počítá se sinusovkou...
-Hřejí spodní přívody, ale to by mohlo být prostě tím, že zdroj tepla je v dolní části jističe? (Tepelná spoušť, samotné spínací kontakty).
Každopádně je v plánu vyměnit ty propoje - jejich nalisování bylo první, na co padlo podezření, i když měření úbytků žádný problém nenaznačuje. Jistič se vymění taky. Ale vypnout sál který běží 24/7 není jen tak, a hlavně není prostor na nějaké hokus pokusy, proto nad tím tak medituju, aby se po výměně neukázalo, že je všechno při starém...
-Přesnost měření termokamerou je pofidérní, podle mého například nejvíc "svítí" části kde je nejtenčí vrstva izolace. Navíc ty dva ohřáté vodiče jsou bílé - vypadají jako plesnivé - prostě v izolaci už začal nějaký chemický proces, vlastně jen díky tomu jsme si toho všimli. Odběr narůstal dlouhodobě, plíživě. Ale na omak a taky díky tomu zbělání je jasné, že termokamera zas tak moc nekecá.
-Jestli OEZ deklaruje 9W ztrátu při 125A, tak se mi právě zdá, že - pokud měřím dobře - jako by se nedělo nic neobvyklého...
ABB ve svém katalogu udává 10.7W na pól...
http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/cb0b80ed5c414e1bc125731e0038a88c/$file/Katalog%20SACE%20Tmax%20CZ%20250A.pdf

[Jaroslav Hasala]

Podle mých zkušeností větší množství spínaných zdrojů způsobuje často různé "záhady", kromě jiné i přehřívání vedení.
V jednom podobném případě se nám silně přehříval přívodní kabel, ačkoliv k tomu "neměl důvod".
Kabel byl zatížený na cca 70 - 80%, nebyl problém v uložení (kabelový rošt + příchytky SONAP, uloženo samostatně).
Situace umožňovala relativně jednoduchou výměnu přívodního kabelu, takže se to prostě udělalo, použil se kabel s téměř dvojnásobným  průřezem, tím problémy ustaly a dále se to neřešilo (ani o to nebyl zájem ze strany investora).
Podle mého soudu na to mají vliv právě ty vyšší harmonické.

[Tomáš.Ondra]

Jaký je průřez těch propojek? Mě to připadá spíše jako vodič na hranici zatížitelnosti + mizerně zalisované dutinky.
Ad harmonický a nesinusový průběh proudu - Už jsem to tu několikrát četl, ale stále si nemohu vysvětlit jak by tyto průběhy mohly přetěžovat vedení a zároveň nechat v klidu jeho jištění. Dovedu si představit deformaci usměrňovačem s velkou kapacitou tak, že místo sinusu vznikne jakási "ostrá jehla" se špičkou třeba 4* převyšující proud běžné zátěže, ale za touto špicí zase bude "mezera" kdy nepoteče nic, do doby než napětí sítě překročí napětí na kondenzátoru. A právě v této době by měl kabel stejně jako pojistka, nebo jistič chladnout a výsledná teplota by měla být prakticky stejná, jako kdyby jím tekl proud standartního průběhu.   :-[

[Petr M]

Tomáš.Ondra

Představte si sinusovku napětí mezi L a N. Proud teče jenom ve chvíli, kdy je absolutní hodnota napětí sítě nad napětím kondíků za usměrňovačem. Takže strmý náběh a odpojení proudu.

Teď si představte 3f síť. Je tam posun 120° a u "normální" zátěže se proud z L1 rozdělí do ostatních L2 a L3 a něco málo do N vlivem nesymetrické zátěže. Ale s harmonickou zátěží na L1, ve chvíli, když ostatní zdroje "nevedou" a fáze propojuje jenom kapacita kabelů, musí 100% proudu zpátky po N. Takže pokud je úhel otevření zdrojů pod  60° v každé půlperiodě, platí I_N=I_L1+I_L2+I_L3.

Jistí se jenom fáze - velký příkony bývají v TN-C a PEN se nesmí odpínat a jistit. Když pro kancelářskou budovu, kde je to samý spínaný zdroj a elektrický předřadník (95% v harmonických, zbytek jsou kávovary a rychlovarný konvice) budu mít pojistky 100A/fázi, nulu je potřeba dimenzovat až na 300A.

P. Hasala pěkně popsal příznaky - kabel jede na 80% zátěže ve fázích, ale po nule se klidně vrací 200% toho, na co je vodič N dimenzovaný. A to ještě za předpokladu, že není redukovaný. Samozřelě na povrchu se těžko rozeznává, jestli topí všechny nebo jedna žíla.... Po zdvojnásobení průřezu vyhoví, ale jede to na maximum a po zvýšení odběru bude asi ještě jedna výměna. (zle)

[Tomáš.Ondra]

Ano, v případě přetěžování nuly jsem to jakš takš chápal, že tam dochází ke sčítání fázových proudů a na základě Vašeho příspěvku mi to docvaklo uplně, za což vám děkuji. Myslel jsem to spíše ve vztahu k diskutovanému tématu, kdy jsou na snímku předpokládám pouze fázové vodiče a ty takto přetížit nejde.

[Lubomír Jindra]

A co skin efekt? Vyšší frekvence harmonických lezou k povrchu vodičů a tím je přetěžují. Jakýmkoli měřákem naměříte pohodu, jenže vnitřek vodiče se fláká  ;)
Kontrolovali jste teplotu vedení i na jiných místech?

Možná že v tom jističi jsou vodiče slabšího průřezu a možná že právě tam se projevuje přetížení povrchu nejvíce? Měď je celkem dobrý vodič tepla, takže připojené vodiče pak to teplo tahají ven...

Na harmonické složky existují aktivní filtry...

[Jan Alin]

Já bych místo meditace pozval někoho s měřákem, změřil účiník a harmonické a bylo by jasno, jestli je to správný směr, nebo jen mylná úvaha. Špatné spoje bych nevylučoval, ale podle těch fotek se mě zdá ta teplota příliš rovnoměrně rozložená po celém vodiči.

[Rozmahel Vladimír]

Bavíme se o fázových vodičích, jejich případné přetížení harmonickými by řešilo jištění, je to ale stále proud. Měření účiníku by sice řeklo něco o jalovém proudu, který by třeba šlo vykompenzovat a odlehčit, ale ta rovnoměrnost teploty by mne taky sváděla k posouzení průřezu...