Je průřez 4mm2 Al vodiče, jakožto hlavního přívodu do bytu, dostatečný?

[B_Jirka]

Jsem sice vyučený elektrikář, ale bohužel jsem se tomuto oboru po škole nevěnoval a živím se úplně něčím jiným. Teď ovšem došlo na to, že jsme dědili byt v paneláku, kde je ještě původní elektroinstalace v hliníku. Hlavní přívod do bytu je pouze dvouvodičový a když jsem měřil průměr a následně spočítal průřez, je to jen 4mm2 a to mi příjde hodně slabé.. Co myslíte vy? Spotřebičů bude v bytě dost... Jedině je asi pouštět po jednom, i když budou na samostatných okruzích?

V bytě teď připravuji výměnu všech zásuvek a natažení nové elektroinstalace už v mědi. Jen světla nechávám v hliníku, protože s tím by bylo dost práce a do budoucna chci podhledy, takže na ty taky dojde. Jen mě teď tíží myšlěnka, jak to udělat s připojením chrániče... na PEN stejně chránič nepřipojím, takže se vás zkušených chci ještě zeptat, zda absence chrániče je v tomto případě možná a nebude to proti normě? (než třeba do budoucna družstvo nechá vyměnit elektroinstalaci v domě). Ale mít nechráněnou pračku, to není dobrý pocit..

A poslední otázka je k připojení jističů, sice to nebudu dělat já, ale zajímám se o to ... když je hlavní přívod v hliníku, je možno použit obyčejné jističe, třeba Moeller a napojit je klasicky přes hřebínek? A dole už vyvést v měděních vodičích? A světla připojit k jističi normálně, i když je to hliník? Aby to časem nepovolilo.. do zásuvek už vedu klasický CYKYLO kabel 3x2,5 s tím, že v rozvaděči potom svorkovnice kde bude od zásuvek PE a N nechám propojit.. A to proto, když do budoucna přivedou do bytu už klasicky L PE a N, aby jsem to vyřešil jen sundáním propojky a nemusel předělávat každou zásuvku zvlášť, je to dobrý nápad?

[Jiří Schwarz]

Obrovský problém - jak na starý přívod (rozvod) napasovat něco nového...
Nejste zdaleka první, kdo takový problém má nebo měl.

Přívod do bytu 2x 4mm2 Al je tak na 16A, to je v dnešní době v bytu, kde je "plyn" velký problém, v bytu, kde "není vše na plyn" naprosto nedostatečné!

Pěkných pár let už nám platí norma, která požaduje PEN vodič výrazně silnější. Věřte tomu, že to není nějaká "zbytečnost", to je požadavek, který odráží zkušenosti, především ty špatné, z let minulých.
Dnes se nám situace ještě zhoršuje jak přibývají spínané zdroje, které jsou již i v "úsporných žárovkách".
Nedoporučuji provozovat se stávajícím přívodem.
Pokud jde o chráníč - měly by jej mít všechny zásuvky. U koupelny a kuchyňské linky bych nepřemýšlel o vyjímkách. rozvaděč může být místem rozdělení TN-C na TN-S, za bodem rozdělení může být chránič a za mím "třívodičový" rozvod v TN-S.

Ale jestli k tomu chcete přistoupit seriozně, je třeba, aby to někdo "viděl na místě". Na dálku se vše nedá správně řešit.

[Jaromír Urbanec]

Samozřejmě, že lze provést částečnou výměnu okruhů, některé nechat dvojžílové a nové trojžílové, kde lze i chránič zapojit. Co se týče přívodu, v panelových domech lze většinou celkem rychle toto vedení k bytu vyměnit a nahradit novým přívodem CYKY 5Jx6mm2, které lze považovat za dostatečné. Většinou je to pod plechovým krytem na chodbě a dva lidi za dvě hodinky už sedí u vás na kávě, což samozřejmě také doporučuji udělat, zvláště mění-li se rozvodnice v bytě.

[Milan Illek]

Samozřejmě, že lze provést částečnou výměnu okruhů, některé nechat dvojžílové a nové trojžílové, kde lze i chránič zapojit. Co se týče přívodu, v panelových domech lze většinou celkem rychle toto vedení k bytu vyměnit a nahradit novým přívodem CYKY 5Jx6mm2, které lze považovat za dostatečné. Většinou je to pod plechovým krytem na chodbě a dva lidi za dvě hodinky už sedí u vás na kávě, což samozřejmě také doporučuji udělat, zvláště mění-li se rozvodnice v bytě.

(ssur) Distributor, navýšení příkonu, poplatky, rekonstrukce nebo oprava, revize? A obával bych se o tu "samozřejmost" vašeho řešení za 2 hodiny. To co chce tazatel provést je jakýsi el. instal.  kočkopes. (no)

[Likaze]

Mám stejný problém, ale mám přívod AYKY 2x6. Zavrhl jsem podhledy, protože místnosti jsou již tak dosti malé a nechci ještě více zmenšit objem vzduchu v místnosti (vliv plastových oken). Při konzultaci s RT mi bylo doporučeno navrtat stropní panel v místě dutiny a tudy vést CYKY 3x1,5 ke světlům. Problém je se směrem dutin. Nejdou směrem ke dveřím, ale ke stěně. Naštěstí se jedná o příčku siporex 8 cm, takže kabel se dá vést v ní. Horší jsou zásuvky na panelových stěnách. Vedení je možné zasekat do podlahy. Já chci použít podlahové (kobercové) lišty KOPOS a zásuvky na stěnu. S těmi zásuvkami bych moc neotálel, protože vedení k nim bývá nejvíce opotřebené. Navíc je tu i uvedený problém s budoucí montáží proudových chráničů a samozřejmě bezpečnost. Propojovací hřebínek na Moeller jističe (dnes EATON) je možný, jističe mají pro něj samostatné svorky, takže Al vodič lze připojit samostatně pod šroubek (pokud jsem správně pochopil dotaz). Doporučuji nový přívodní kabel od ER do bytu, jak píše pan Urbanec. V BR pak samozřejmě vše zapojit na tři fáze, rovnoměrně zatížené. Problém bude asi s přizemněním bodu rozdělení PE a N. Nám vede nový zemnící kabel ve stoupačkách, ale když jsem ho prohlížel tak jsem zjistil, že končí volně ve sklepě.

[mišák30]

Podle vašeho popisu se jedná o jednofázový přívod.To řeší norma ČSN 33 2130 ed2.A v ní je ukotveno to že přívod do bytu může být jednofázovy nebo třífázovy.Jednofázový přívod do bytové rozvodnice se provádí do celkového soudobého příkonu 5,5kW jinak třífázově.Ohledně průřezu odbočky z elměráku do bytové rozvodnice(rozvaděče)ČSN 33 2000 5 54 oddíl 546,který upřesnuje požadavkyna uzemnění sloužící zároven jako ochranné i pracovní.Ustanovení čl.546.2(týká se problematiky vodiče PEN)vyžaduje pod bodem 546.2.1,aby v pevných instalacích připojených na sítě TN došlo k rozdělení vodiče PEN na vodič PE a vodič N u průřezu vodičů menších než 10mm čtverečných Cu a 16 mm čtverečných Al.Jinak řeceno,vodič plnící funkci ochrannou a pracovní nemá mít průřez menší než 10 Cu nebo 16 Al.Vydání změny 1 k ČSN 33 2000 5 54(listopad 2002)byl článek 546.2doplněn o bod 546.2.N7,který připoští v neměřených částech pevných instalací připojených na sít TN použít vodič PEN zároven jako ochranný i střední za předpokladu,že průřezy všech vodičů odboček k elektroměrům a od elektroměru jsou shodné a nejsou menší než 6 Cu a 10Al.Vodič PEN je rozdělen na PE a N v nejbližším vhodném místě rozvodu za elektroměrem(v bytové rozvodnici,nebo rozvaděči),ale současně musí být splněny požadavky pro rozdělení vodiče PEN.Příslušná část instalace,kde je vodič PEN použit,není chráněná proudovým chráničem(dle ČSN 33 2000 4 41ed2 v soustavě TN C nelze RCD použít)

[mišák30]

ale ohledně co se týče průřezu tak určitě jak už to bylo naznačeno v mé odpovědi,tak min. 6 Cu.Pokud je to možné/na výměna přívodu,tak bych určite už přívod provedl třífázově ikdyž máte třeba 1f elektroměr.Dělá se to běžně

[josef111]

AL 4mm nevyhovují ani staré normě, tam myslim byla min. AL 6mm, dnes je min. Cu 6mm, jak psal kolega je to práce na dopoledne včetně podr. rozvaděče,není nad čím přemýšlet.

[B_Jirka]

Tak jsem si tady vše pročetl a děkuji za cenné rady.

Takže 4mm2 průřez hlavní fáze co vede do bytu je to asi hodně špatně, to jsem si myslel  :-\ Abych pravdu řekl, hliníkových rozvodů se celkově bojím...

Takže radíte, abych nechal natáhnout i nový kabel od elektroměru? Ono by to bylo hodně jednoduché, bydlet o patro níže, tam ho má soused hned vedle dveří do bytu. Já bydlím ještě o patro výše a dveře na jiné straně. Tak nevím jakou cestou by ten drát měl vést. Je to tady takové komplikované, ale určitě by to snad nějak šlo. Chci se zeptat - co je tedy pro to potřeba vyřídit? Mám kontaktovat družstvo, nebo jen ČEZ? Tohle by mě hodně zajímalo, a nejlépe i na kolik taková práce vyjde, pokud si to někdo nechal dělat prosím?

A jak tady někdo výše psal - vyvést tři fáze? Je to vůbec od elektroměru možné a vyplatí se to? Další věc je, že jsem byl kontrolovat hlavní jistič a je to ještě takový ten černý z dob minulých a na něm údaj 15A 500V, tzn. že taky asi nic moc...

Kdybych se do toho už tedy pustil, od elektroměru by šel do bytu rovnou přivést i vodič PE? Nebo by se stejně muselo provést rozdělení na TN-S až v bytovém rozvaděči, aby šel použít proudový chránič? Určitě bych do bytu už přivedl vodič s průřezem 6mm

Další věc je, zda i přes to všechno bych mohl nechat světla v hliníku? Jako v největší krizi bych se pustil i do nich, ale rýpat do stropu drážky se mi moc nechce:( Ale když jsem nedávno v ložnici připojoval světlo, zjistil jsem že aktuální Al vodič je ve stropě v nějaké dutině, možná by to šlo jen nějak protáhnout :-) Nejraději bych ten hliník vykopal z bytu úplně, protože v jedné svorkovnici na světla jsem objevil ohořelý Al vodič přiškvařený ke šroubku. Asi byl někdy v minulosti málo utažený a nebudí to ve mě důvěru..

[Petr Doležal]

. . . Další věc je, zda i přes to všechno bych mohl nechat světla v hliníku? . . .

Je to na vašem rozhodnutí.

Ing.Dvořáček, GRADA 2003, Rekonstrukce elektroinstalace:

. . . Stávající stropní vývody je vhodné, pokud to jejich stav umožňuje, ponechat i za cenu zachování dvou systémů sítí v bytě (TN-C a TN-S). Jsou-li v bytě zachovány obvody TN-C, je nutné, aby místem, odkud vycházejí byla bytová rozvodnice . . .

[Jiří Schwarz]

Je to na vašem rozhodnutí.

Ing.Dvořáček, GRADA 2003, Rekonstrukce elektroinstalace:

. . . Stávající stropní vývody je vhodné, pokud to jejich stav umožňuje, ponechat i za cenu zachování dvou systémů sítí v bytě (TN-C a TN-S). Jsou-li v bytě zachovány obvody TN-C, je nutné, aby místem, odkud vycházejí byla bytová rozvodnice . . .

V podstatě by se s tím dalo souhlasit, i když je to "jen kniha", která je se "závazností informace" ještě na podstatně nižší úrovni, než doporučení technické normy.
Ve stropě v panelovém domě se celkem logicky nikdo nehrne do výměny vodičů.
Naopak v dřevěném stropu je dobré se toho zbavit "včas".

Pokud k tomu přistoupíme alespoň trochu seriozně, je celkem logické, že světla, pokud zůstanou v TN-C, povedou jako původně z rozvaděče a nové rozvody, které se zřídí v TN-S, budou také začínat v rozvaděči. Mimo jiné kvůli osazení proudového chrániče na zásuvkové okruhy by to jinak byl problém...

[Daniel Hudzík]

Je to na vašem rozhodnutí.

Ing.Dvořáček, GRADA 2003, Rekonstrukce elektroinstalace:

. . . Stávající stropní vývody je vhodné, pokud to jejich stav umožňuje, ponechat i za cenu zachování dvou systémů sítí v bytě (TN-C a TN-S). Jsou-li v bytě zachovány obvody TN-C, je nutné, aby místem, odkud vycházejí byla bytová rozvodnice . . .

Nevidim jediny dovod, preco pri rekonstrukcii nechavat svetla v TN-C a toboz nie v hliniku. Budto sa to da riesit listou, pripadne podhladom (ked pominieme pracne frezovanie stropu)

[Milan Hudec]

Bez ohledu na to co říká norma, bych si dovolil menší anketu, je bezpečnější ponecht světelný okruh v TN-C jak je, či jak L tak PEN "nechat projít" ještě navíc proudovým chráničem?

[Daniel Hudzík]

Bez ohledu na to co říká norma, bych si dovolil menší anketu, je bezpečnější ponecht světelný okruh v TN-C jak je, či jak L tak PEN "nechat projít" ještě navíc proudovým chráničem?

Pouzit vyhradne svietidla II triedy + RCD... potom by mi ani samotny hlinik velmi nevadil

[Jiří Schwarz]

V koupelně jsem proti světlu v Al TN-C.
Jinde bych tam RCD nedával, zpravidla je malá šance sahnout si na světlo a držet se přitom něčeho uzemněného, preferoval bych svítidla ve třídě II
Samozřejmě to  co píšu platí pro suché prostředí běžného bytu!

[Daniel Hudzík]

V koupelně jsem proti světlu v Al TN-C.
Jinde bych tam RCD nedával, zpravidla je malá šance sahnout si na světlo a držet se přitom něčeho uzemněného, preferoval bych svítidla ve třídě II
Samozřejmě to  co píšu platí pro suché prostředí běžného bytu!

V kupelni (v jadre vseobecne) nie je vacsinou problem s vymenou vedenia v strope (vacsinou sa riesi SDK podhladom). Milanovu otazku som skor chapal na priestory, kde je vymena v strope problematicka.. a tam sme sa v podstate odpovedi zhodli

[Jan Alin]

Bez ohledu na to co říká norma, bych si dovolil menší anketu, je bezpečnější ponecht světelný okruh v TN-C jak je, či jak L tak PEN "nechat projít" ještě navíc proudovým chráničem?

Bez ohledu na normu bych v případě TN-C nechal projít L a PEN chráničem který by nevypínal PEN.  >:D

[Daniel Hudzík]

Bez ohledu na normu bych v případě TN-C nechal projít L a PEN chráničem který by nevypínal PEN.  >:D

Alebo pouzit len svietidla II triedy a divat sa na PEN len ako na N (bez ohladu na to co vravi norma)