• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je možné zkratovat rozvod STA při výměně účastnické zásuvky?

Started by JonLew, 03.05.2012, 14:49

previous topic - next topic

JonLew

V panelákovém bytě v nejvyšším poschodí (4.p. ze 4) chci vyměnit účastnickou zásuvku pro TV. Zbytek větve v domu měnila firma, která dodala i nové zásuvky (SATDD3 k), bohužel při výměně jsem nebyl k dispozici a zásuvka v mém bytě nebyla vyměněna. Mám jen jimi dodanou zmíněnou novou zásuvku, která podporuje TV/R/SAT.

Rozvod je takový: anténa přijímající DVB-T -> krabice na chodbě (v ní je napájené NĚCO) -> rozvod mezi byty odshora dolů, takže vypojením kablů zruším signál zbývajícím třem bytům. Staré zapojení vypadá viz foto.

Otázka zní: mohu něco vyzkratovat a odrovnat, když si provedu výměnu bez vypnutí toho NĚČEHO v krabici na chodbě? Nebo se mohu směle pustit se šroubovákem do výměny? Nová zásuvka vypadá podobně - jeden kabel dovnitř, jeden kabel ven; jeden šroubek drží živý kabel, svorka pak drží opletení, tj. asi odrušení.

Jiří Schwarz

Pokud jde o montáž, maximálně to na chvilku někomu ve stejné větvi nepůjde.

POZOR! Můžete dostat nepříjemnou "pecku". Strana u antény je uzemněná, pokud druhou stranu (druhý kabel) odpojíte, dá se očekávat, že tam bude z připojených přijímačů nějaké napětí (někde mezi 0 - 230V proti zemi), omezený proud, který by neměl být nebezpečný, ale může být nepříjemný.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Vít Rotrekl

A hlavně nezapomeňte zapojit správně přívod - odvod. Není to jedno, jak by se mohlo zdát.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

XL

Quote from: JonLew on 03.05.2012, 14:49
........ dodala i nové zásuvky SATDD3k............ která podporuje TV/R/SAT.......
........ rozvod mezi byty odshora dolů


Při výměně je potřeba pečlivost, aby se kabel nezlomil, nevyosil při ohybu, aby bylo řádně připojeno stínění kabelu po celém obvodu (ne jen jeden drátek) a aby bylo vůbec připojeno (z jedné strany stínění může být nevodivá fólie), pak by neměl být problém, ale je to celé podivné.
- Nově dělat rozvod průběžnými zásuvkami je blbost.
- Použít ve všech bytech stejné zásuvky je blbost (měly by být odstupňované útlumem, i když je jich zde malý počet a poslední by měla být koncová).
- Průběžné SAT zásuvky je naprostá blbost zvláště v různých bytech.
+

David Hruda

Quote from: XL on 03.05.2012, 21:52
- Nově dělat rozvod průběžnými zásuvkami je blbost.

Při porovnání ceny hvězdicového rozvodu s průběžným to až taková blbost není-záleží na volbě investora, jehož přání je vždy rozhodující...
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Zdenek Hejčl

Tak hvězdicový rozvod používají v našich končinách jako páteřní rozvod po střeše od STA a např.  4 větve a pak následuje stoupačka (klesačka) s paralelním zapojením zásuvek dané větve.  o:-)
Nakonec v paneláku to snad ani jinak nejde. Pokud nedošlo k inovaci.  ;)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Petr M

Quote from: David Hruda on 03.05.2012, 23:05
Při porovnání ceny hvězdicového rozvodu s průběžným to až taková blbost není-záleží na volbě investora, jehož přání je vždy rozhodující...


Jenomže investor si, v případě SAT, zvolí, že celý dům musí používat v jeden okamžik jednu polarizaci a jeden transpondér, a zjistí to až dodatečně, takže montážní firma má druhou zakázku v kapse...  (dance)

Nikdy nejsou prachy, aby se to rovnou udělalo pořádně. Ty se najdou až ve chvíli, kdy se zjistí, že levnější řešení je i nejnepoužitlnější...

David Hruda

Quote from: Petr M on 04.05.2012, 10:37
takže montážní firma má druhou zakázku v kapse...  (dance)

Nabízet možnost SAT příjmu v případě průběžného rozvodu?  (zle)

Dávám vybrat z možností:
1) DVB-T v průběžném systému a řešení SAT individuálně
2) DVB-T + SAT příjem s hvězdicovým rozvodem.
Cena je ale natolik rozdílná, že vítězná varianta je předem známa....
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz

Jiří Schwarz

Quote from: David Hruda on 04.05.2012, 11:08
....
Cena je ale natolik rozdílná, že vítězná varianta je předem známa....

Je možné do stávajících "trubek" natahat kabely, které jsou "použitelnější" i pro vyšší frekvence, vyměnit účastnické zásuvky,... A tvářit se, co jsme pro zlepšení příjmu udělali...
A nebo je možné vybudovat úplně nové rozvody, včetně tras, nabouchat lišty, vrtat průrazy zdmi,...

Pohrne se každý do "bourání"?

Samozřejmě pak může přijít zklamání, že to sice bylo za pěknou cenu, rychle, bez bourání, ale neumí to zdaleka tolik, co v jiném objektu...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Pavel Horský

 (jednicka)
Quote from: Jiří Schwarz on 04.05.2012, 11:30
Je možné do stávajících "trubek" natahat kabely, které jsou "použitelnější" i pro vyšší frekvence, vyměnit účastnické zásuvky,... A tvářit se, co jsme pro zlepšení příjmu udělali...
A nebo je možné vybudovat úplně nové rozvody, včetně tras, nabouchat lišty, vrtat průrazy zdmi,...

Pohrne se každý do "bourání"?

Samozřejmě pak může přijít zklamání, že to sice bylo za pěknou cenu, rychle, bez bourání, ale neumí to zdaleka tolik, co v jiném objektu...
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Petr M

Já bych přidal ještě 3, alternativu - hvězdice, ale koax + UTP. Tím se za cenu jedněch stavebních prací zvládne i něco navíc a nebude to taková velká hrůza...  ;)

XL

Quote from: Jiří Schwarz on 04.05.2012, 11:30
..
Pohrne se každý do "bourání"?


Ve starších domech jsem už viděl i takovou rekonstrukci, že se z trubek vytáhly původní tlusté koaxy a místo nich se zatáhly tři, čtyři tenké. Pro starší domy kde byly použity ve stoupačkách krky většího průměru z důvodu snadnější manipulace s tehdejšími tvrdými koaxy je to použitelné pro 3, max. 4 patra.
Ale provádět opravu tak že dám zákazníkovi průběžné SAT zásuvky je nesolidní jednání. Ještě tak v rodinném domku, kde si majitel připojí přijímač dole nebo nahoře, ale v bytovém domě?  Navíc se zdá, že vzhledem ke stavu koaxu na fotu toho dále stejně moc neproleze.... (ale možná ani nebude třeba, poté co ČTÚ začíná mluvit o konci TV vysílání nad kanálem 48...  :-[)
A tak mě napadá zda na tom domě satelit vůbec mají.

jonlew

Quote from: XL on 04.05.2012, 16:15
A tak mě napadá zda na tom domě satelit vůbec mají.


Satelit na domu nemáme. Jednalo se jen o výměnu STA, kabely ve větvích v domu zůstaly staré jako na fotu v prvním příspěvku. V bytech se akorát vyměnily zásuvky za ty se satelitní zdířkou, které zůstanou nevyužity.

Chápu to dobře tak, že z nové digitální antény pravděpodobně jde kabel do rozvodové skříně na chodbě, ze které běží paralelně tři větve od vrchních bytů až po spodní, přičemž v bytech jsou průběžné zásuvky?

jonlew

Quote from: jonlew on 04.05.2012, 17:50
V bytech se akorát vyměnily zásuvky za ty se satelitní zdířkou, které zůstanou nevyužity.

Upřesním - ty satelitní zdířky zůstanou nevyužity...

Václav 3

K čemu je tedy dobré dávat výrazně složitější a dražší zásuvky se satelitním výstupem, když nebude využit. Nové účastnické zásuvky existují v mnoha provedeních a variantách, chce to důkladně se rozhlédnout v katalozích a po internetu. Anténářská firma by měla mít přehled, co jí mohou dodavatelé dodat, tak mi připadá, že rekonstrukce bude hodně amatérská.

Petr M

Quote from: jonlew on 04.05.2012, 17:52
Upřesním - ty satelitní zdířky zůstanou nevyužity...



Taky jsem nepochopil, na co ty dražší zásuvky se SAT, když se nebude používat. Ale to je to nejmenší.

Profesionál by to udělal tak, že prvně protahá nový koax. To je naprostý základ. Pak na to dá zásuvky, v tomhle případě 1.p koncovou, pak odstupňuje útlum tak, aby všude byl stejně silný signál a nastaví rozumně zisk anténího zesilovače.

Starý koax a všude zásuvky stejnýho typu, to bude dělat pěkný binec. Odrazy na vedení, nepřizpůsobení, v každým patře jinak silný signál, útlum na vyšších frekvencích,... (zle) No však to poznáte.

Jaromír Urbanec

ale co je důležité hlavně bez vypnutí zesilovačů nezkratovat přívod, nehrozí úraz, ale zničení výstupních zesilovačů

Jiří Schwarz

Quote from: Jaromír Urbanec on 06.05.2012, 22:13
ale co je důležité hlavně bez vypnutí zesilovačů nezkratovat přívod, nehrozí úraz, ale zničení výstupních zesilovačů

To bych neviděl až tak černě... Zkrat v nějakém místě může vyřadit konkrétní "stoupačku", ale zbytek rozvodů může běžet dál...

Pokud uděláte zkrat v nějaké vzdálenosti od zesilovače, může se to pro některou frekvenci chovat jako zkrat, ale pokud v "trochu jiné vzdálenosti" od zesilovače kabel rozpojíte, stačí se vhodně trefit do lichého násobku čtvrtiny vlnové délky a jako "zkrat pro signál" se chová rozpojené vedení!
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)