Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?

[Robert Jedek]

Myslím, že si PE a PEN nepletu. jen jsem se blbě vyjádřil.

Myslel jsem v kontextu příspěvku, nepochybuji o tom, že by jste je nedokázal rozlišovat.

[Tom Macků]

Robert:
Zítra vás nejspíš pochválím podle znění doslovné citace ;)... Ale selsky si myslím, že by to mohlo být "zkousnutelné", když vše v celé délce půjde pohromadě.

[Jirka Š. Svejkovský]

Vžijte se do situace elektrikáře, který přijde po vás.

[Zdenek Hejčl]

Teda možná jsem zpátečník, ale takový kabel neexistuje, pokud je mi známo. Musel by se přeznačit, což je  (zle)
Nehledě na to míchat dva rozličné okruhy do jednoho kabelu.  (dabel)  (norm)
Takovými prasárničkami to začíná a ty konce... Bere se to jako standart, vždyť se takhle dělá normálně a Franta to taky tak dělá a to je nějaký machr!!!!. 
Omlouvám se všem Frantům, kteří to dělají správně. ;)

[Tom Macků]

Vžijte se do situace elektrikáře, který přijde po vás.

Uvidí eleganci samu  :). Pod stropem lišta vstupující do krabice, v ní "zpátečnický" věneček, z něj nezaměnitelné tři dráty ke svítidlu / zásuvce... Co by mohl chtít přehlednějšího?

[Tom Macků]

Teda možná jsem zpátečník, ale takový kabel neexistuje

Právě kabelu se chci vyhnout. Od začátku mluvím o CY. Jsem staromilec  ;)

[Zdenek Hejčl]

V nových obvodech nelze použít. Pokud je to nové vedení, nebo obvod, nelze.  (norm)   
Takovými prasárničkami to začíná a ty konce... Bere se to jako standart, vždyť se takhle dělá normálně a Franta to taky tak dělá a to je nějaký machr!!.
Omlouvám se všem Frantům, kteří to dělají správně.  ;)

[Milan Hudec]

Řešení správné není, v našich zeměpisných šířkách ctíme plný počet vodičů pro každý obvod, tj. hvězdicové uspořádání ochranných vodičů.
P.S.
Když mě voda (poruchový stav) zatopí přesíň, taky ji nebudu koštětem hnát ven přes obývák, ale budu se ji snažit vymést vstupními dveřmi.

[Václav 3]

Už jsem viděl všelicos, stále se nachází noví vynálezci. V garáži budete dělat instalaci v lištách z jednotlivých vodičů CY, jaké vypínače a zásuvky hodláte použít? IP44 nebo běžné IP 30 v lištových krabicích?

Omyl, jsem developerem, realizátorem a zákazníkem v jedné osobě, tudíž užitnou hodnotu nelze zpochybnit.

Ale lze, bude to nepěkný bastl, odporující všem zažitým pravidlům.

Právě kabelu se chci vyhnout. Od začátku mluvím o CY. Jsem staromilec.

Také jsem jednoho takového znal, neuměl rozholit kabel tak, aby neprořízl izolaci i na žílách. 

[Daniel Hudzík]

Co vam brani nakupit par metrov kabla a natihanut ho tam? Nechapem zmysel tohoto vlakna ale vobec..

[Milan Karvánek]

Proč hledat článek normy (jako, že opravdu takové existují, viz předchozí příspěvky), ale každý dobře vyučený elektrikář prostě bere jako samozřejmost, že v síti TN-C... S se používá pro každý obvod "plný" počet vodičů a basta. Jen laik, nebo podivný chytrolín stráví x hodin diskusemi jak obejít zažitá pravidla a normy, než aby to už dávno měl hotové a správně! V konečném důsledku neušetří nic ani pracně vymýšlenými ptákovinami.

[Tom Macků]

ČSN 33200-5-54 čl. 543.6
Pokud jsou pro ochranu použity nadprodové přístroje, musí být PE součástí stejného vedení jako živé vodiče nebo musí být v jejich bezprostřední blízkosti.

ČSN 33 2000-5-52 ed. 2 národní příloha čl. NA2.3.2
Samostatné obvody musí mít plný počet vodičů potřebných pro funkci zařízení a vodič pro ochranu automatickým odpojením od zdroje, pokud je třeba.

Dle mého soudu (§6, §10 vyhl. 50) podmínky ochrany před úrazem el.pr. splněny. Teď jde o to, co tomu řeknou kolegové s § 9 a s příslušným razítkem. Typický příklad, kdy požité řešení některým ČSN odpovídá, jiným možná s jistými výhradami. Pokud je revizák chlap, očekávám verdikt, že zařízení je  trvale schopné bezpečného provozu   :-\

[Jozef BABJAK]

... možná s jistými výhradami. Pokud je revizák chlap, ...

Na ničom nezáleží, pokojne si to tam natiahnite, ako chcete. Vy totiž nechcete počuť, ako to má byť, vy od nás chcete požehnanie pre Vaše pseudo-riešenie.

[Robert Jedek]

Vy si s námi hrajete žě?  :)  Tak si pojďme hrát.

ČSN 33 2000-5-52 ed. 2 národní příloha čl. NA2.3.2
Samostatné obvody musí mít plný počet vodičů potřebných pro funkci zařízení a vodič pro ochranu automatickým odpojením od zdroje, pokud je třeba.

Vámi zmiňovaný článek vám nestačí?

Tyto jsem už uváděl, a věřte, že se dá použít i na lišty a né pouze na trubky viz 521.N9 popř. NA.4.3 (ed.2).
521.N9.4.2   ČSN 33 2000-5-52
NA.4.3.4.2   ČSN 33 2000-5-52 ed.2

A navíc, pokud nepůjde o stavebnicový systém (lišta/krabice), tak nebude zaručeno krytí min. IPX4 / IPXXD, potřebné pro vedení samostatných vodičů v lištách.
A také musí být při kladení více obvodů, provedené jednožilovými vodiči, jednotlivé vodiče označeny tak, aby bylo rozpoznatelné, ke kterému obvodu patří. Jak by jste to provedl?

[Petr M]

Tak tohle opravdu nechápu. Nepotřebuje tazatel spíš doktora než radu?
1. Budou mít lišty odpovídající krytí?
2. Lišty jako LVxxxx se dají v pohodě rozložit bez použití nástroje a násilí. Tam by si u mě bezpečný uložení neobhájil ani omylem. Jediný místo, kde nemám problém s CY nebo CYA je hřebenová lišta uvnitř rozvaděče, jinak do lišty nee.
3. Jak chce rozbočovat okruhy? Do zásuvek vede světelný jenom vepř, do světel zásuvkový okruh zase jiný zvířata. A rozbočení v krabici jako LK80 s věnečkem nelze, protože v jedné krabici se smí rozbočit jenom jeden okruh, pokud není použita přepážka  (norm). Přerušení a rozbočení PE se týká dvou okruhů.
4. Jak bude rozližen PE před a za chráničem? Počítám, že oboje bude modrá...  (zle)
5. Dobrá instalace musí být přehledná. Lišta, ve které bude 1x žz, 2x m a 2x h může být všechno, jenom ne přehledná! A co je nepřehledný, to je i nebezpečný.

[Tom Macků]

NA.4.3.4.2   ČSN 33 2000-5-52 ed.2

Ano, máte pravdu.

krytí min. IPX4 / IPXXD, potřebné pro vedení samostatných vodičů v lištách

V -5-52 to nevidím, kde to prosím je? Jinak u lišt i trubek lze zajistit.

... vodiče označeny tak, aby bylo rozpoznatelné,  ke kterému obvodu patří.  Jak by jste to provedl?

Stažením k sobě, PVC trubičkou s popisem, barevnou PVC páskou...

[Tom Macků]

Opravuji: PVC páskou vhodné (nezaměnitelné) barvy

[Petr M]

Opravuji: PVC páskou vhodné (nezaměnitelné) barvy

Takže rozdíl v ceně vodičů a kabelů míníte spláchnout dvouhodinovým omotáváním páskou, natahováním bužírek atd?  (zle) Není lepší, když jsou rovnou vodiče v jednom kabelu a bez práce, je tam definovaná izolace, ...

Navíc by mě docela zajímalo, k čemu bude přisvazkovaný ten PE...

Prostě musíte vyčnívat za každou cenu. S takovým přístupem bych se nedivil, kdyby jste nakonec použil PVC trubky plněné rtutí...  :D