• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 11:50

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Je opravdu nutné pospojovat vodovodní baterie?

Started by Jaroslav Hasala, 01.08.2012, 06:45

previous topic - next topic

Jaroslav Hasala

01.08.2012, 06:45 Last Edit: 01.08.2012, 06:56 by Miroslav Minařík
Vážení kolegové, jak se stavíte k otázce pospojování vodovodních baterií?
Dostal se mi do ruky projekt, kde se projektant v tomto směru doslova "vyřádil" - požaduje pospojení nejen v koupelně, ale také v kuchyňské lince, u WC, u vývodů pro pračku, myčku ... prostě u všech vodovodních vývodů.
Voda je samozřejmě vedená v plastu, včetně přípojky.

Baterie u umyvadel a u kuch. dřezu jsou stojánkové.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Pavel Horský

Pro mě je to jasná a ničím nevyvratitelná záležitost, o které již není třeba sáhodlouze diskutovat. Již se to tu několikrát probíralo a v diskusích se nikdy nedošlo k jednoznačnému závěru.
Já patřím do skupiny, která by fanatické pospojovače věšela za ko..le do průvanu, aby malinko vychladli.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Daniel Hudzík

Dufam, ze v rozvodoch mate slanu vodu, aby to malo aky-taky zmysel  ;)
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Miroslav Minařík

Quote from: Pavel Horský on 01.08.2012, 08:20
Pro mě je to jasná a ničím nevyvratitelná záležitost, o které již není třeba sáhodlouze diskutovat. Již se to tu několikrát probíralo a v diskusích se nikdy nedošlo k jednoznačnému závěru.
Já patřím do skupiny, která by fanatické pospojovače věšela za ko..le do průvanu, aby malinko vychladli.

Hmmm, po vyhodnocení rizika pravděpodobnosti úrazu elektrickým proudem jsem došel také k jednoznačnému závěru ...
A nemusím říkat zda pospojím nebo nepospojím.
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

František Šohajda

Záleží kde to je !
Budu se dívat jinak u operačních  sálů se zásahy na srdci , jinak na chatě o dvou místnostech..... ;)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jiří Schwarz

Quote from: František Šohajda on 01.08.2012, 09:05
Záleží kde to je !
Budu se dívat jinak u operačních  sálů se zásahy na srdci , jinak na chatě o dvou místnostech..... ;)

Operační sál je něco trochu jiného. Tam by měla být sběrnice PA, na kterou se připojí i "plechová skříň s ručníky"...
-----------------------
Možná jsem trochu ovlivněn "blízkostí elektrické trakce", ale vždycky se snažím najít "méně špatné řešení" podle toho, jestli dokonalým pospojováním absolutně všeho víc kladného, než "záporného". Tím záporným je především to, že si za jistých okolností mohu du nebezpečného nebo i zvlášť nebezpečného prostředí přivést potenciál, který se může lišit od potenciálu "místní země".
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Robert Jedek

Pozor na případy, kdy je, nebo bude za zdí další baterie připojená na průtokový ohřívač, poté bych 10cm plastu nevěřil.
Jinak souhlasím, že je to ve většině případů zbytečné.

Rozmahel Vladimír

To je právě ta situace, kdy je vhodné zaměřit se na spolehlivé pospojování toho ohřívače, jako možného zdroje zavlečení.
Pokud by se mělo po neživé části šířit nějaké napětí, může to znamenat, že nejsou splněny podmínky pro automatické odpojení a to napětí tam může být delší dobu. Potom takovým zadrátováním všeho se vším můžete nadělat více škody než užitku, protože sice zabráníte nebezpečnému dotyku mezi dvěmi částmi, ale nebezpečný dotek proti zemi je spolehlivě zatažen na vše takto pospojované.
Na druhou stranu je taky možné, že takové pospojování v případě určité poruchy může nahradit přerušený ochranný vodič u zdroje poruchy a umožní zareagovat ochranný prvek. Přes sloupec vody to ale bude pouze proudový chránič. Totéž ale splní pospojování přímo u možného zdroje poruchy. Boiler, kotel, vodárna, atd...
U těch baterií bych změřil 100kOhm...
Je velký rozdíl v pohledu na věc v RD, kde je vše za FI nebo v panelovém bytě.

Milan Hudec


Zkusím trochu jiný pohled na věc.

Pokud nebude ovládací část baterie z plastu, je možno pospojení takové baterie považovat za vážnou závadu, jelikož se stává díky pospojení neživou součástí dejme tomu pračky stojící vedle, přičemž veškeré části určené k ovládání musí být z plastu.


Petr M

Přiznám se, že v koupelně pospojování kohoutků nemám. Na co bych zemnil kohoutek nad plastovou vanou, když nejbližší kovová část je radiátor 3,5m od něj a svítím 12V halogenkama s oddělovacím trafem s vysokým krytím? Ale jinde může být trochu jiná situace...

lop

Quote from: Petr M on 01.08.2012, 13:16
....Ale jinde může být trochu jiná situace...


Samozřejmě. Dotaz popisuje pouze nějaké řešení. V jednom případě to může být správné řešení, v jiném jde o totální úlet.
Vzhledem k tomu, že se ptá Jaroslav Hasala, který patří ke zkušeným kolegům, předpokládám ten totální úlet. Jinak bych byl v tomto tvrzení opatrný a nejdříve si zjistil všechny podrobnosti.

Ižák Ctibor

Zoberme si prípad, že po-spojovanie nebude. Vodovod mám uzemnený na prívode do domu, ostatný rozvod je plastom. Na batérii budem mať pomerne slabý potenciál zemi, cez vodu. Manželka si bude sušiť vlasy z fénom, ktorý bude vlhký. Zároveň sa dotkne batérii.Ak berieme do úvahy odpor zvlhnutého fénu + odpor vody od domovej prípojky po batériu, asi ju to "kopne " a slušne. Ak však si batériu uzemním, (po-spojovanie) , o odpor vody v tomto obvode dojem a myslím si , že ju to chuderu kopne poriadne.
Samozrejme, ak budeme uvažovať o iných možných situácií, bude celková situácia vypadať úplne inak.
Každá situácia sa musí posudzovať podľa mňa osobitne a voliť menšie zlo.
Úplne bezpečnú inštaláciu som ešte nevidel,
(Mne to pripadá tak, že najbezpečnejšie je , ak tam žiadna elektrika nebude. ) :D
Najkrajší pocit je hrejivý pocit pri srdci z dobre vykonanej práce.

Milan Hudec

Quote from: František Šohajda on 01.08.2012, 09:05
Záleží kde to je !
Budu se dívat jinak u operačních  sálů se zásahy na srdci , jinak na chatě o dvou místnostech..... ;)

Jsem si vzpoměl, že při svém pobytu na pitevně jsem viděl kdejaký kohoutek od vody pospojovaný, jelikož do zdrav. nedělám, rád bych se vás zeptal dle jakých norem se instalace na pitevně projektuje.

Jiří Schwarz

Nechce se mi zakládat nové vlákno, když tady řešíme něco podobného.
Kuchyně, pracovní deska, s dřezem, vodovod v "v kovu", asi půl metru od kohoutku zásuvka v TN-C,  spojit či nespojit kohotky (baterii) s PEN zásuvky?
Neptal bych se tak hloupě, kdyby tam nebyla jedna "naprosto nestandardní" situace:
- přívod do stodoly, kde je elektroměr
- ze stodoly vede vzdušné vedení 2xL + PEN do domečku, z toho je rozvod pro část objektu, včetně zásuvky v kuchyni nad pracovní deskou.
- protože "kdysi" došlo k částečné rekonstrukci a rozšíření objektu, je ze stodoly přiveden druhý přívod, zemním kabelem, mimo jiné pro koupelnu, kde je z toho napájen i akumulační ohřívač TUV (z toho je i ten přívod vody do kuchyně)

Já vím, že je to na "ostré štipky a velké kladivo", ale než k tomu dojde, teď hned "spojit nebo nespojit, co s čím,..."?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Hudec

Asi by to chtělo spojit vše ze vším včetně fází :)

Nicméně pokud není vodovod oproti PEN "úplně jiná zem", nespojoval bych, mimochodem nějaké HOP není?

Štefan Beláň

Quote from: Jaroslav Hasala on 01.08.2012, 06:45
Vážení kolegové, jak se stavíte k otázce pospojování vodovodních baterií?


Je to naprostý nesmysl a přežitek z dávných dob, kdy byly instalace z Al vodičů, s kombinovaným ochranným vodičem PEN a s mnoha vodivými částmi různých potenciálů.
V dnešní době, kdy se provádí hlavní pospojování, instalace mají rozdělený vodič PE a N, a podstatná část rozvodů médii je z nevodivých materiálů, požadavek projektanta vůbec nechápu. (fool)
Docela by mne zajímalo logické zdůvodnění, jaký předpis to vyžaduje a jaké riziko toto připojení baterii k pospojování řeší. ::)
Chránič chrání - jistič jistí.

Daniel Hudzík

Ked sa zacnu pospojovat klince pod obrazmi.. asi vratim vyhlasku
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Rozmahel Vladimír

Je to už pár let, byl jsem přivolán na závadu: Kope voda v bytě panelového domu. Fázovka na vodě svítila naplno. Zjištěná závada, upálený PEN na elektroměru. Cokoli vodivého přebíralo funkci vodiče PEN v daném bytě. Zřejmě z důvodu nedokonale vodivých spojů potrubí vody docházelo k úbytkům napětí, které byly citelné pro člověka. Brnění cítili i sousedi přes jádro.