• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak zprovoznit vysoko odběrové zařízení z USA v ČR?

Started by Josef H., 10.08.2012, 09:32

previous topic - next topic

Josef H.

10.08.2012, 09:32 Last Edit: 10.08.2012, 13:01 by Miroslav Minařík
CHtěl bych dovézt zařízení z USA. Jedná se o vysoko odběrové zařízení v USA jede na tři fáze 230v. Chtěl bych vědět, zda je možné toto zařízení u nás zprovoznit?

Přikládám štítek ze zařízení.



Jiří Schwarz

Asi byste měl oslovit výrobce a zeptat se jestli bude vadit jiná frekvence sítě, v Evropě 60Hz můžete získat např. pomocí frekvenčního měniče, ale je otázkou jak moc by se prodražil provoz.

Jen se divím, proč si někdo dělá starost s dovozem zařízení se země, kde je jiná síť.
To budete mít zmrzlinu o tolik levnější?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

Pokud vím, tak USA zařízení,které se dováží do zemí EU ,mívá jiné parametry ......

(jednak elektrické, jednak bezpečnostní prvky.....atd!!)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Josef H.

Bohužel výrobce mi nebyl schopen odpovědět. V ČR je pouze jedna firma, která je výhradní dovozce a proto jsou tyto stroje cenově přestřeleny. To je ale samozžejmě u veškeré elektroniky v ČR.

Jiří Schwarz

Nějakou dokumentaci k tomu prodejce nebo výrobce nedodává?

Pokud bude v zařízení nějaký motor pro čerpadlo, kompresor,..., dá se předpokládat, že to bude motor asynchronní a jeho otáčky se sníží (v poměru 60/50), a to by věděl především výrobce jak moc se změní "výkon" čerpadla nebo kompresoru, jestli ten pokles otáček bude mít nějaký vliv na správnou funkci.
Obecně to lze brát asi takto:
Pokud bude v zařízení nějaký motor nebo transformátor, záleží na výrobci, jak se k tomu postavil.
Někdy jsou transformátory a motory vinuty pro "univerzální použití", nějak fungují při frekvenci 50 i 60 Hz.
Pokud je trafo navinuto "nadoraz" pro 60 Hz a ještě s "rezervou pro nižší napětí" (viz rozsah napájecích napětí 208 - 230V), bude mít transformátor (částečně i motor) poněkud větší odběr naprázdno, bude větší sycení magnetického obvodu, takže budou větší i ztráty "magnetické".
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jirka Š. Svejkovský

Myslím, že je zde jedna zásadní otázka. Má to CE?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Zdenek Rajmont

Quote from: Josef H. on 10.08.2012, 09:32
CHtěl bych dovézt zařízení z USA. Jedná se o vysoko odběrové zařízení v USA jede na tři fáze 230v. Chtěl bych vědět, zda je možné toto zařízení u nás zprovoznit?

Pokud nevadí 50Hz, tak v pohodě pomocí 3f. autotransformátoru.

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 10.08.2012, 16:42
Myslím, že je zde jedna zásadní otázka. Má to CE?

To se dá klidně dodělat v ČR (zvlášť pokud je překupník nenažraný a vyjde to celé i s certifikací levněji).
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Jiří Mudra

Podle všeho se jedná o automat na zmrzlinu. Nepodařilo se mi ke stroji najít další informace. Nejlepší možností je zjistit o možnostech přechodu na naší síť co nejvíce od výrobce (viz předchozí příspěvky)
Elektrikář - údržbář §6, §8

Miroslav Macek

Tohle zařízení nebude možné v Česku připojit na rozvodnou síť. Bude nutné použít nějaký zdroj, např. třífázovou UPS se vstupem 3x400V/50Hz a výstupem 3x208V/60Hz. Pokud by mašina fungovala i při 50Hz, pak by stačil jen převodový transformátor.

lock

Se zařízeními z USA mám malou zkušenost, přesto zkušenost. Objednával jsem několik přístrojů a vždy měli výrobci připraveny varianty pro evropské použití. Tedy bez starostí pro nás elektrikáře. Stačilo se pouze dotázat a specifikovat to do objednávky.

Jiří Schwarz

Quote from: Miroslav Macek on 12.08.2012, 21:20
Tohle zařízení nebude možné v Česku připojit na rozvodnou síť. Bude nutné použít nějaký zdroj, např. třífázovou UPS se vstupem 3x400V/50Hz a výstupem 3x208V/60Hz. Pokud by mašina fungovala i při 50Hz, pak by stačil jen převodový transformátor.

Opravdu?
Ono by to asi chtělo oslovit výrobce, protože když mi někdo do prospektu napíše 1x 208 - 230V nebo 3x 208 - 230V, já bych to chápal tak, že by to "mohlo" jít bez trafa...
Mohla by to být i verze pro jiná místa na světě, mimo "ameriku"...

Jestli tenhle přístroj někde uvidím, zkusím se připlížit a zdokumentovat výrobní štítek  (dance)
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Daniel Hudzík

Stale nejako postradam zmysel dovozu zariadeni z USA a nasledneho riesenia ich pripojenia...
Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.

Miroslav Minařík

Obecně vzato u běžných spotřebičů se zprovoznění u nás doslova již finančně nevyplácí.
Naštěstí u elektroniky jsou používány spínacími zdroji s INPUT v rozmezí 110-240V. Ovšem u strojů a dražších zařízení je potřeba konzultovat možnost použití v amerického spotřebiče v Evropě již před pořízením!
Nikoliv pak pozdě "bycha" honit.
kolega jednou připravoval nový zdroj pro jedno technologické zařízení a když to nakonec sečetl (dovoz, clo, práce na úpravách, problém s reklamací), bylo zařízení dvakrát dražší, než kdyby ho koupil u nás beze slevy!
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Josef H.

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 10.08.2012, 16:42
Myslím, že je zde jedna zásadní otázka. Má to CE?

Stroje jsou pro mojí osobní potřebu(CE nevyžaduji a kontroli na toto nechodí), Tyto stroje (totožné jako v ČR.) se prodávájí i v EU pouze pod jiným názvem. Jak je to s motory atd se zeptám. Ve stroji jsou ale zabudovány i Počítače, které stroje řídí. Dotáži se tedy ještě jednou výrobce.

Stroje se moc nevyplatí dovážet ale jelikož jsem ve státech určitou dobu žil a pár jsem jich tam nakoupil a využíval, tak si je chci přivézt.. V ČR jsou zbytečně předražené.

Josef H.

Tak mi bylo zděleno, že nemohu použít 60HZ mašinu z USA v ČR. Odpověd byla ale velice strohá.. Opravdu se nedají tyto HertZe nějak obejít? Z nich to leze jak z chlupaté deky.. :(

PS: Omlouvám se moderátorům, ale nikde jsem nenašel tlačítko pro editaci mého předchozího postu...

Jiří Mudra

Pokud je problém jen v motoru, pak bude pravděpodobně možné koupit motor stejných parametrů a provedení pro naši síť
Elektrikář - údržbář §6, §8

Jiří Schwarz

Quote from: Josef H. on 15.08.2012, 20:36
Tak mi bylo zděleno, že nemohu použít 60HZ mašinu z USA v ČR. Odpověd byla ale velice strohá.. Opravdu se nedají tyto HertZe nějak obejít? Z nich to leze jak z chlupaté deky.. :(

PS: Omlouvám se moderátorům, ale nikde jsem nenašel tlačítko pro editaci mého předchozího postu...

50Hz a 60Hz udělá asi ten rozdíl, že asynchronní motor se skluzem 5% bude mít při 50Hz 2850 otáček za minutu a při 60Hz 3420 otáček.
Nejde o to, že by zmrzlina "lezla" ze stroje pomaleji, ale pokud je v chladicím zařízení kompresor, nebude tam pokles výkonu 60/50 ale větší a to již může vadit.

60Hz z 50 Hz se dá udělat, existuje na to tzv. frekvenční měnič. Ale mám strach, že by to frekvenční měnič pro potřebný výkon cenově posunul někam jinam.
Měnič 10kW by se mohl pohybovat řádově kolem 20 tisíc podle funkcí, vybavení, výkon 25kW je minimálně kolem 35 tisíc Kč...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Petr M

Quote from: Josef H. on 15.08.2012, 20:36
Tak mi bylo zděleno, že nemohu použít 60HZ mašinu z USA v ČR. Odpověd byla ale velice strohá.. Opravdu se nedají tyto HertZe nějak obejít? Z nich to leze jak z chlupaté deky.. :(


Nic není nemožné.

Dá se to řešit třeba pomocí motorgenerátoru s patřičným převodem, ale je tam potřeba řídit otáčky podle zatížení (kompresor nejede trvale,...). Zrovna se u nás na firmě řeší síť 3x120V/60Hz/63A a včetně rozvodů po budově to prý vychází na cca 2 mega...

U nás se to prodává za vyšší cenu proto, že se nevyplatí dovážet levnější stroje ze zámoří nebo to přestavovat. prodejce si asi dobře spočítal, na kolik může vyšroubovat cenu, aby vydělal a neohrozil ho individuální dovoz... Dost možná, že to sám přestavuje a rozdíl v ceně jsou náklady na materiál, zkušebnu, práci,... i se zahrnutou množstevní slevou.