Kdy budeme mít štítek bezpečnosti budov?

[Jiří Buben]

Právě že jednoduché a univerzální hodnocení lze vytvořit až překvapivě snadno  :)
Pokud například bude písmeno "A" to nejlepší v oblasti bezpečnosti a písmeno "E" to nejhorší tak:

A - hromosvod dle nové ČSN, TN-C-S, rozvody Cu, ochrana RCD, uzemněná HOP, přepěťové ochrany všechny stupně, doplňují ochrané pospojování
B - hromosvod, TN-C-S, rozvody Cu, ochrana RCD, uzemněná HOP
C - hromosvod, TN-C-S, rozvody Cu
D - TN-C-S, rozvody Cu
E - TN-C, rozvody Cu nebo Al

Závady by s tímto hodnocením vůbec nijak nesouvisely, dál by je řešily revize stejně jako doposud. Vtip toho celého je právě v tom že všechny tyto druhy instalací mohou být bez závad "je shopno..." ale uživatel by k tomu dostal ještě jasnou informaci jestli je jeho elektronstalce nadupaný bavorák nebo nebezpečná - byť pojízdná - šunka.

Kolikrát my revizní technici provádíme revize prastarých zařízení a ano, nejsou tam žádné kritické závady a ano odpovídá to prehistorickým normám... ale člověk vždy cítí dilema, posvětit ten "krám"? Tohle by to dilema ulehčilo: ano, máte to bez závad, (nemusí se to jmenovat štítek bezpečnosti, může se to jmenovat třeba třída bezpečnosti) ale je to staré ..... ale je to třída bezpečnosti E.

Příklad:
Rodina se dvěmi zvídavími dětmi se chce nastěhovat do podnájmu bytu. Chtějí bydlet v bytě třídy bezpečnosti E? Asi ne-e :) My elektrikáři a revizáci kouknem a víme své. Ale je třeba si uvědomit že ostaní prostý lid fakt většinou netuší která bije...

Všechny ČSN vyhlášky atd. atd. atd. jsou fajn, nicméně ano, já jsem tak drzý  >:D (jen do mě  (box) ) že tvrdím, že to vše není dotažené do konce. Má to obsah ano, ale chybí jasný jednoznačný výstup, pochopitelný pro všechny. Štítek bezpečnosti, třída bezpečnosti, kvalita bezpečnosti......... ale prostě něco, na základě čeho by mohl každý porovnat různé a různě staré elektroinstalace. Klasifikovat to lze.

Dříve byly elektroinstalace všechny stejně stejné. Dnes jsou velmi velmi rozdílné. Proto vzniká potřeba nějak je zařadit.

P.S.
Roztřídění do skupin A až E jsem vymyslel teď za 15vteřin, je to jen nástin principu. Předem prohlašuji že nebudu reagovat na ždáné poznámky že to je seřazené špatně atp. O tom tato diskuse není. ;) Jde jen o nástin principu. :)

Tento nástin není k zahození. (jednicka)
V podstatě to je ale možné řešit již dnes a myslím, že to tak dělá mnoho kolegů. Jak zde někdo napsal lze napsat povídání do závěru RZ. Osobně to provádím tak, že v závěru RZ píšu takové povídání bez odborné terminologie, ve které zhodnotím výsledek provedené revize s hodnocením instalace s ohledem na stáří, stav a využitelnost. To vše pak porovnávám se současnými potřebami a úrovní bezpečnosti kterou lze dnes docílit. Na základě toho doporučuji rekonstrukci, rozsáhlejší úpravy nebo úpravy drobné. Mimo toto "slohové cvičení" to proberu se zákazníkem ústně. Je pak na něm jak to vyhodnotí, zda bude danou nemovitost kupovat, nebo zda bude provádět úpravy, rekonstrukci či se na to vybodne úplně ať z důvodu finančních nebo protože mu to je šumík.
Je pravda, že se ale setkávám s tím, že to lidé řeší až když už nemovitost koupili.

[Jan Alin]

Jako myšlenka to není špatné a určitě by něco takového mohlo přispět k bezpečnosti víc než neustálé hromadné změny norem v současné době. Druhotné efekty jsou také celkem jasné. Klidně by to mohlo začít i jako nezávislá iniciativa. Pro podnikatelskou skupinu zde by to mohlo být zajímavé a pro lidi co sem chodí řešit problémy možná také. ;)

[Milan Illek]

V podstatě to je ale možné řešit již dnes

Je pravda, že nic nebrání širšímu vyhodnocení elektroinstalace. Na druhé straně je zase spousta RZ k ničemu, takové to vyjmenování norem s opakováním slova vyhovuje, v rozporu s požadavkem ČSN 33 2000-6.  
A rozlišovat energetickou náročnost budov od elektroinstalace. Je to jiné téma.

[František Janeček]

Ještě do včerejška jsem si myslel, že na vymýšlení hovadin je pouze evropská komise.Vždy jsme ale byli papežštější než papež.Takže větší bezpečnost je více certifikátů?Ne.Úplně stačí dodržovat ta pravidla, která existují a používat mozek k tomu, k čemu je určen. :)

[Zdenek Rajmont]

Fajn máte pravdu. Zrušme technické kontroly vozidel, je to také zbytečná státní buzerace. Co na tom že vás na příští křižovatce sestřelí idiot v nebrzdícím autě. To je holt cena za svobodu, prostě smůla. Půjdu a pod náhrobní kámen s nápisem "Zemřel mladý ale svobodný" vám dám kytku.  (kiss)

Dokud bude jezdit můj soused v ulici svým trabantem, kterým každé ráno přiotráví půl ulice, dveře mu drží několika "bindami", prahy to nemá - ale jeho SPZtka má nalepenou nádherně platnou TK, budu vždy proti buzeraci, ať ze strany státu či kohokoliv jiného.

Věřím že mnoho lidí by uvítalo mít znalost:
- jak je na tom domek který chci koupit
- jak je na tom byt v domě kde jsem v podnájmu
Protože pak by se třeba ukázalo:
- že za prodej domku chce realitní kancelář přemršťenou částku
- že za pronájem bytu v domě s 40let starou elektroinstalací chce majitel nehorázné částky
a ve výsledku by to znamelo pro ty lidi o kterých mluvíš naopak výraznou úsporu.

... pokud to mezitím za nabízenou cenu nekoupí někdo jiný, který má jiná kritéria ...

A víš co? Normálním lidem revizní zpráva prostě nic neříká, ty nejzásadnější a pochopitelné informace které z toho mají, je mé ústní podání hovorovou češtinou z očí do očí. A víš co? Mě to štve. Já nechci tvořit jen revizní zprávu, která je pro zbytek světa nepochopitelnou záhadou (mimochodem proto jsou revizáci o kterých píšeš - nikdo tomu nerozumí tak je jim v podstatě jedno co napíšou  ) Chci tvořit smysluplný dokument, který skutečně každému umožní jednoduše a rychle porovnat skutečný stav elektroinstalace.

V tom případě Ti radím - staň se raději spisovatelem a  napiš román.

Ještě do včerejška jsem si myslel, že na vymýšlení hovadin je pouze evropská komise.Vždy jsme ale byli papežštější než papež.Takže větší bezpečnost je více certifikátů?Ne.Úplně stačí dodržovat ta pravidla, která existují a používat mozek k tomu, k čemu je určen. :)

Klídek, zatím to vždy začíná a končí u takovýchto a podobných hospodských plků.
Kolega Jindra to jistě nemyslí zde (ušlechtilý úmysl nelze vytknout), ale tím to také (snad) skončí.

[Martin Kurka]

No nevyléval bych hned dítě i s vaničkou.
Momentálně bydlím (nemohl jsem si vybírat) v bytě, který původní majitel popsal takto:
Moderní byt po úplné rekonstukci nové rozvody elektřiny, plynu a vody, nové plynové etážové topení, zateplení stropů a obklady stropů sádrokartónem, hromosvod, TV anténa a Internet:

Když jsem do toho kopnul je realita tato:
- neexistující výchozí revize plyn - elektřina
- chybějící paroizolace mezi sádrokartónem a tepelnou izolací - dřevěné konstrukce nad izolací neošetřené protipožárním ani fungicidním nátěrem, momentálně vlhkostí hnijí (nutno strhnout a vše znova)
- neoddělený požární úsek střechy - jen obyčejný ne protipožární sádrokartón, obyčejné samodomo dveře na půdu, tepelná  izolace z části z nesamozhášivého polystyrenu
- v koupelně obyčejný sádrokartón, ne do vlhka
- v koupelně chybí zátěr proti vlhkosti u podlahy - spodní trámová podlaha se zdvihá, bojím se co bude pod tím
- rozvody plynu šroubované, chybí chráničky ve zdech a skrz stropy, trubky nejsou ani natřené, v jednom místě je místo kolen a trubek hadice s opletením pro vodu.
- rozvod topení hydraulicky nestíhá - příliš slabé trubky a oběhové čerpadlo je chybně umístěné - systém se zavzdušňuje
- rozvod vody je z velmi slabých trubek, při odběru vody ze 2 míst se mění teplota vody podle odběru
- rozvod TUV je nedostatečně izolovaný, vzdálená kuchyň je bez obíhačky, odtáčí se 2 minuty.
- WC stoupačka nemá nikde odvětrání, strhává vodu ze sifonů
- "hromosvod" je jeden stožár vedle komína omotaný Cu 16 až ke špici, na svodu asi 4 podpěry, bez chráničky u země, v zemi prý zakopaná deska. V komíně je Al vložka pro plynový kotel ve společném sopouchu s krbem. 2 m vedle komína je anténní držák neuzeměný ani nespojený s "hromosvodem".
Na anténním držáku 3m Yagi se svodom skrz hořlavé a polospalné stropy rovnou k TV a vertikála pro WIFI se svodem pro sichr omotaným kolem svodu "hromosvodu".
-přípojka vzdušná, nikde přepěťovka, chybějící HDP. V bytě sice centrální chránič, ale rozvod CYKYL 1,5Cu jištěný 16A,  pohozený po podlaze ve volných plastových žlabech za kuchyňskou linkou semo tamo zásuvka s fází vpravo, relé pro noční proud nízká sazba nevěděl elektrikář jak zakomponovat za chránič tak to přepojil tak, že jeho přívod CYLKYL 1,5 a jeho cívka byla jištěna 25A přípojky.

Takže teď kmitám a za pochodu a za bydlení děláme vše znova.

A já sakra nemám zájem být specialistou na plyn, vodu, topení, či provedení stavby. Za tu energii co jsem tomu věnoval a ještě budu muset věnovat jsem mohl být lepším profikem ve své specializaci a nemusel bych do dokončení oprav nových věcí zatím po sprchování vytírat sprcháč do sucha, splachovat nadvakrát, týdně odvzdušňovat topení, při bouřce "rozsvěcet hromničku"...

Proč takový dlouhý úvod:
Jakmile štítkování nemovitosí bude plošně povinné a jeho důsledky právně vágní (jako nyní revize), tak si takovýto majitel jako je tvůrce mého bytu vždy koupí někoho úplatného, kdo to ošťítkuje za A.

Takže štítkování co navrhnul kolega Jindra z technického hlediska podle mne nemá chybu a je rozumné a stručné.  Jen mi u něj chybí rok - teda A/2010 bude za pár let C/2016 a dnešní E/2012 bylo kdysi A/1960.

Ale nejdůležitější jsou 2 věci:
A )Právní zodpovědnost štítkovatele- když si koupíte byt s oštítkováním A/2012 a zjistíte že je to doopravdy C/2012 měly by jít z z právního hlediska udělat a vymoci
1) náklady na uvedení do stavu A/2012 právně vymahatelné z štítkovatele.
2) můžete zrušit kupní smlouvu do 3 měsíců za klamavé informace o nabízené nemovitosti. Náklady na zpětný převod a daň z převodu nemovitosti by šla za prodávajícím.

B )Dobrovolnost štítkování- kdo nechce štítkovat nemusí, kdo nechce kupovat štítkovaný byt (nemovitost) nemusí.  Aby štítkování mohlo ale nemuselo být výhodou na trhu nemovitostí.

Aby to tak bylo, nemůže být štítkování (ač nepovinné) jen norma, ale Nařízení vlády.  
Jenže, aby to mělo smysl a odšťuch, chtělo by se to spojit i s ostatními profesemi z TZB - viz můj případ, musím to řešit podle stupně nebezpečnosti (včetně požární a hygienické).



 

[Zdenek Rajmont]

Ach jo ...

Momentálně bydlím (nemohl jsem si vybírat) v bytě, který původní majitel popsal takto...

Sám jsi napsal - "nemohl jsem si vybírat" - takže by Ti žádný štítek nepomohl. A nevěřím, že by jsi uhádal slevu.

- neexistující výchozí revize plyn - elektřina

Nic nenormálního.

v koupelně obyčejný sádrokartón, ne do vlhka
v koupelně chybí zátěr proti vlhkosti u podlahy - spodní trámová podlaha se zdvihá, bojím se co bude pod tím

Takže štítek od zedníka ...

rozvod topení hydraulicky nestíhá - příliš slabé trubky a oběhové čerpadlo je chybně umístěné - systém se zavzdušňuje

Další od topenáře,

WC stoupačka nemá nikde odvětrání, strhává vodu ze sifonů
rozvod vody je z velmi slabých trubek, při odběru vody ze 2 míst se mění teplota vody podle odběru

... a ještě od instalatéra ...

Proboha přestaňte mít snahu za každou cenu vodit jiné za ruku! To tu bylo 40 let!

[Martin Kurka]

Ach jo ...Sám jsi napsal - "nemohl jsem si vybírat" - takže by Ti žádný štítek nepomohl. A nevěřím, že by jsi uhádal slevu.
Nic nenormálního.Takže štítek od zedníka ...Další od topenáře,... a ještě od instalatéra ...
Proboha přestaňte mít snahu za každou cenu vodit jiné za ruku! To tu bylo 40 let!

No, ale nepleť vedení lidí za ručičku (=povinné štítkování)  s dobrovolně nakupovanou standardizovanou službou. Kdybych si byt ve kterém bydlím kupoval, nekoupil bych si ho - nejsem cvok něco předělávat za bydlení demontoval hotové a dělal to znova.  Kdybych viděl v nabídce realitky štítek E/2012 a přitom v popisu bytu je že to je rekonstruované ani o ten byt nezavadím a ani neztrácím čas jeho prohlídkou i kdyby mi vybavení a poloha nastokrát vyhovovala.  Kdybych viděl štítek E/2012  a cenu odpovídající nerekonstruovanému, tak už já třeba do toho půjdu a má cenu se tam podívat (Když je čas na rekonstrukci a byt vyhovuje polohou a sousedy).
Zisk mého času je ovšem zaplacen oštítkováním, kupuji-li si o službu štítkování dražší byt. štítkování si koupím proto, že se v tom buď nevyznám, nebo na to nemám čas, nebo obojí.
Pokud si to chci projít nebo rád riskuji, mám to bez štítkování  a levnější. Ale už to, že si to prodejce nechce oštítkovat bude dávat informaci - dávej si sakra bacha co kupuješ. Buďto takto "zrekonstuovaný" byt koupí někdo, komu je to fuk, nebo musí prodejce s cenou hodně dolů. Je to stejné, jako nákup na tržnici u stánkaře. Kupci se také najdou, nestojí o záruku, jen o rychlý nákup pro okamžitou spotřebu atd. ale jen za velmi nízkou cenu.

[Mirek Vašák]

Vy si myslíte, že v našem papírostátě bude energetický štítek něco vypovídající a pravdivý dokument? Já ne! Jde jen o to mít na něco nějaký papír a ten co ho bude vystavovat bude mít státem přiznanou práci. Dobře placenou. Jak zde napsal p. Janeček, spíš je třeba zajistit dodržování platných zákonů a norem.
Zase se bude podvádět a psát od stolu dle požadavků toho co štítek požaduje. Příslušná obálka dokáže divy. A že by byl někdo popotahován za nepravdivé údaje, v to snad nevěří ani největší optimista.

[Lubomír Jindra]

Proboha přestaňte mít snahu za každou cenu vodit jiné za ruku! To tu bylo 40 let!

Vůbec nejde o to někoho vodit za ručičku, ale prostě poskytovat informace. Mimochodem na tom mít správné informace ve správný čas stojí celý systém dnešního světa.  ;)
Pravda je, že snažit se o povinné štítkování je blbost, uznávám, ale to nevadí, lze to jistě velmi dobře nabídnout i jako komerční službu. :)

Cesta vzhůru je informace aktivně vyhledávat, brečet že nic nejde a že je stejně všechno špatně... je naopak cesta právě do té hospody zklamaných zneuznaných...

[Zdenek Hejčl]

S tímto souhlasím, bez výhrady.
Ono zatracovat a nenabízet alternativu je špatně.
Myslím, že je to dobrý nápad....
Jsou i jednodušší lidé, které lze snadno opít rohlíkem.
Pokud se někdo podepíše pod energetický štítek, tak musí nést plnou zodpovědnost.
Ano, vymahatelnost práva je v tomto státě mizivá....
Je vinen občan, domáhající se svého práva, nebo soud, či snad naši nepostižitelní poslanci?

[Lubomír Jindra]

Jen mi u něj chybí rok - teda A/2010 bude za pár let C/2016 a dnešní E/2012 bylo kdysi A/1960.
............

S tím rokem je to dobrá poznámka  (jednicka) je třeba myslet i na budoucí vývoj, ne jen na současný stav.
No... aby to nebylo s těmi roky tak komplikované, dalo by se začít od konce abecedy, takže současná top instalace by byla třeba písmeno "V" a to nejhorší staré, písmeno "Z". Až by se za pár let přišlo s novým technickým prvkem zvyšujícím bezpečnost, nebo vylepšením něčeho současného, prostě by se to přidalo do tabulky nahoru jako písmeno "U" s příslušně rozšířenýmí parametry proti písmenu "V".
Tak by po mnoho let zůstal systém přehledný a bezpečnost elektroinstalací stále dobře porovnatelná, což je to hlavní o co mi šlo  :)

[Zdenek Rajmont]

Pravda je, že snažit se o povinné štítkování je blbost, uznávám, ale to nevadí, lze to jistě velmi dobře nabídnout i jako komerční službu. :)

Pak to ovšem zcela zásadně mění situaci.

[Milan Hudec]

Zatim co hliník a měd a použitý typ sitě jsou jednoznačná vodítka provedení hromosvodní ochrany téměř nikdy neodpovídá normě ať staré či nové, dále pokud mohu soudit, bezpečnost instalace závisí nejméně z 50 % na odvedení kvalitní práce montéra, kterou ve vašem rozdělení postrádám a ani si nedokáži představit její nbjektivní posouzení, když k tomu přidám úplatnost posuzujícího, tak výsledkem bude v mnoha případech paskvil, něco jako posouzení kvality auta jen dle barvy, módního tvaru a zainteresováni do záležitosti té které automobilky

[tomáš buřival]

Pravda je, že snažit se o povinné štítkování je blbost, uznávám, ale to nevadí, lze to jistě velmi dobře nabídnout i jako komerční službu.

Jedna taková komerční služba už existuje, říká se jí REVIZE !   ;D ;D ;D

[Jan Alin]

Jedna taková komerční služba už existuje, říká se jí REVIZE !   ;D ;D ;D

Mluví se o něčem jiném než je revize, stačí si dát práci a téma přečíst celé.  ;)

[Václav 3]

V případě povinnosti jsem zásadně proti, je to další zátěž pro slušného občana a zároveň další přípležitost pro lumpy na všech stranách. Pokud bude zajišťovat (bude to jeho povinnost) před prodejem takovéhle posouzení původní majitel, těžko se dá předpokládat že si nechá napsat nevyhovující posudek. Každý kupující má možnost (pokud ho to napadne) vzít si na prohlídku nemovitosti odborníky nejen na elektriku, ale třeba i statika, plynaře, je to jenom jeho věc. V tomto směru bych spíš uvítal osvětu, než nařizování a případné sankce.

Věc za miliony se nekupuje jako rohlík, já když kupoval dům, tak jsem se tam byl s  manželkou podívat třikrát nebo čtyřikrát. Doba se výrazně změnila od časů totalitních nebo těsně po r. 1990, takže objekty se neprodávají nijak rychle a většina rozumných prodávajících, pokud vidí zájem, tak se snaží vyjít vstříc a pokud ne, je to také určitá výstraha pro kupujícího.

Označování písmenky je sice dobrý nápad, ale na druhou stranu mě hned na začátku tohoto vlákna napadlo, jak je to ošidné. Klasická žárovka má z hlediska energetické úspornosti na obalu poměrně vysoké písmenko E, pokud ji nazvu Heat Ball (jako v jiném vlákně techto diskusí) a připíšu, že je to topné tělísko, mohu tam napsat A!

Z vlastní zkušenosti mohu říct, že většina prodávaných domů má všemožné závady nejen na elektroinstalaci, s manželkou jsme asi za tři roky prošli víc jak stovku objektů než jsme koupili a ve většině byly instalace na majzlík a štípačky již podle prvního pohledu. To včetně domů po "rekonstrukci", protože ta obvykle spočívala ve výměně vypínačů a zásuvek za nové modely a ve výměně rozvaděče. Jeden jediný objekt byl rekonstruován téměř dokonale, bohužel byl maličký, jeho majitel ho udělal pro sebe, nikoli na "kšeft" a po smrti manželky tam nebyl schopen vydržet, proto prodával.  Je pravda, že jsme nesháněli klasický nový RD 4-5 + 1 s dvojgaráží z ytongu a osádrovaného papundeklu a se zahrádkou 500m². A ani v případě těchto nových developerských staveb není nic jisté, tam bývají elektroinstalace z CYSY 3x0,75.

Nakonec jsme koupili objekt, který pokud použiji písmenkovou klasifikaci typu A = kvalitně provedené nejmodernější instalace se všemi dostupnými vymoženostmi a Z = objekt, kde je nutno všechny elektroinstalace okamžitě vyštípat hned od elektroměru a na ten napojit staveništní rozvaděč, tak jsme koupili něco mezi R a W. Přesto jsme spokojeni, protože ostatní námi požadované parametry splňuje docela dobře a 100% koupě není možná a ani kdyby si člověk postavil svůj dům snů, nebude nakonec plně spokojen, vždy se objeví něco, co teprve zkušenosti při používání odhalí jako nedostatek. Elektroinstalace jdou postupně všechny ven a s nimi se dělají i další práce, které by člověk jinak nejspíš ani neudělal.

P.S. Omlouvám se za rozsáhlý příspěvek, ale moje zkušenosti jsou celkem živé, takže mi připadlo užitečné se s nimi svěřit.

[tomáš buřival]

Mluví se o něčem jiném než je revize, stačí si dát práci a téma přečíst celé.  ;)

Pane Alin, Žádný strach, vlákno čtu celé velmi pečlivě, to by vám mohlo dojít i podle mých předchozích příspěvků ... mám pocit že jste nečetl spíš vy ... Na počátku byla starost pana Jindry (Psal o džungli ... asi se vrátil z Brazílie) o bezpečí spoluobčanů a ta se dá zajistit revizí. TEČKA. Beru jako samozřejmé, že když kupuji nemovitost, nechám si všechny revize svými dodavateli nebo si - jsem li dostatečně znalý - zkontroluji sám. Nebo to nedělám, ale pokud to nedělám, jsem typ člověka který se o nějaký "štítek" určitě zajímat nebude.