Jak monitorovat odběr objektu?

[Radim Jonák]

Potřebuji změřit diagram odběru elektrické energie objektu, abych měl přehled, jak moc se během dne mění spotřeba energie (minima, maxima, atd) a jak je vyvážený odběr na jednitlivých fázích. Měření bude probíhat několik měsíců až rok (ne trvale).

K dispozici mám pojistkovou skříň, kde jsou přístupné vodiče jednotlivých fází. Představoval bych si sehnat troje proudové kleště 0-200A s výstupem 0-10V nebo 0-20mA. Tyto signály už mohu a umím bez problému zaznamenávat.

Vodiče napájení objektu nemohu přerušit, proto proudové kleště. Po změření diagramu celkového odběru chci pokračovat na dalších vodičích k jednotlivým rozvodnicím.

Bohužel jsem zatím nenašel žádné proudové kleště s takovým výstupem. Pouze s výstupem 0-1V pro osciloskopy. Dále jsem našel Rogowského cívku, ale jen u přístrojů Fluke což je zbytečně drahé.


Nemáte někdo tip na takové kleště, či vhodné, rozebiratelné měřicí trafo?

[Miroslav Minařík]

Potřebuji změřit diagram odběru elektrické energie objektu, abych měl přehled, jak moc se během dne mění spotřeba energie (minima, maxima, atd) a jak je vyvážený odběr na jednitlivých fázích. Měření bude probíhat několik měsíců až rok (ne trvale).

K dispozici mám pojistkovou skříň, kde jsou přístupné vodiče jednotlivých fází. Představoval bych si sehnat troje proudové kleště 0-200A s výstupem 0-10V nebo 0-20mA. Tyto signály už mohu a umím bez problému zaznamenávat.

Vodiče napájení objektu nemohu přerušit, proto proudové kleště. Po změření diagramu celkového odběru chci pokračovat na dalších vodičích k jednotlivým rozvodnicím.

Bohužel jsem zatím nenašel žádné proudové kleště s takovým výstupem. Pouze s výstupem 0-1V pro osciloskopy. Dále jsem našel Rogowského cívku, ale jen u přístrojů Fluke což je zbytečně drahé.


Nemáte někdo tip na takové kleště, či vhodné, rozebiratelné měřicí trafo?

Tak to splňuje www.energomonitor.cz Pavel Štorek 736 614 999


My s tím zrovna sledujeme odběr studia ...

[Pavel Horský]

Tak jsem si to náležitě prostudoval a nezdá se mi to být ale vůbec špatné.
To je moc dobrá, vychytaná a vypečená věcička.

[dolac]

Tak jsem si to náležitě prostudoval a nezdá se mi to být ale vůbec špatné.
To je moc dobrá, vychytaná a vypečená věcička.

Nechápem ako môže niekto iba na základe merania prúdu stanoviť spotrebu elektriny.
Ak som to správne pochopil, energomonitor nemá žiadne napäťové vstupy na jednotlivých fázach, ale iba prúdové snímače.
Viete aký jalový prúd odoberá napr. v sieti pripojený PC zdroj a aký je v porovnaní s týmto prúdom odoberaný činný výkon?

[Fuk Tomáš]

Proto taky je to indikátor, a ne měřicí přístroj.

[dolac]

Proto taky je to indikátor, a ne měřicí přístroj.

Ako indikátor to beriem, ale výrobca prístroja hovorí o meraní.

"Víte, kolik má vaše domácnost trvalý příkon? Tedy nejnižší hladinu, kterou domácnost spotřebovává, i když nejste doma? Kterou odebírá lednička, televize ve stand-by režimu, čerpadlo vodárny či filtr akvária? A kolik vás stojí provoz bazénu? Nemáte ani ponětí.
energomonitor.cz vám to řekne."

Obávam sa že hlavne toto mi energomonitor neřekne.
Spotreba v stand-by režime spotrebičov bude hodne skreslená. 

[Fuk Tomáš]

Obávam sa že hlavne toto mi energomonitor neřekne.

Hluboce s Vámi souhlasím.
Mám např. doma 3 chladicí kompresory. Činný příkon mají stejný, ale kdybych je posuzoval energomonitorem, pomýleně bych dva z nich (Electrolux) považoval za 1,5x žravější, než ten třetí (Liebherr) s vykompenzovaným účiníkem.

[Zdenek Rajmont]

Energomonitor je jen hračka co snad nemohl navrhnout elektrikář.
Bez vzorku napětí nelze získat účiník.
Bez vzorku napětí nelze získat směr výkonu
Pokles napětí v síti může zanést do meření velkou chybu.

Termín "indikátor výkonu" beru.

Vodiče napájení objektu nemohu přerušit, proto proudové kleště. Po změření diagramu celkového odběru chci pokračovat na dalších vodičích k jednotlivým rozvodnicím.

Bohužel jsem zatím nenašel žádné proudové kleště s takovým výstupem. Pouze s výstupem 0-1V pro osciloskopy.
Nemáte někdo tip na takové kleště, či vhodné, rozebiratelné měřicí trafo?

Protože pro FVE potřebuji něco podobného a produkty jako třeba wattrouter mi absolutně nevyhovují, dobastluji si právě 4Q wattmetr
Zavolejte Ing. Valentovi do Troniku.
Popište mu, co chcete.
Právě mi 3 taková trafa dělá.
Bude to rozříznutý toroid, co se po provléknutí zafixuje po obvodu "bindou".
Převod 1:1000.

[Miroslav Minařík]

Ako indikátor to beriem, ale výrobca prístroja hovorí o meraní.

"Víte, kolik má vaše domácnost trvalý příkon? Tedy nejnižší hladinu, kterou domácnost spotřebovává, i když nejste doma? Kterou odebírá lednička, televize ve stand-by režimu, čerpadlo vodárny či filtr akvária? A kolik vás stojí provoz bazénu? Nemáte ani ponětí.
energomonitor.cz vám to řekne."

Obávam sa že hlavne toto mi energomonitor neřekne.
Spotreba v stand-by režime spotrebičov bude hodne skreslená.  

Nevím co zde řešíte.
K přesnému měření máme na trhu hromady analyzátorů.
Tento indikátor prozradí co nám kdy běží, v kterou dobu máme špičky, zatížení jednotlivých fází ...
Řekl bych, že je to určeno spotřebitelům, že si o elektrikář změří přesněji analyzátorem. Nesmysl! Sám elektrikář jsem, kolem sebe mám samé elektrikáře, ale že by mi to někdo mimochodem za osm roků změřil, to ne. Až tato sada mi dala nějakou představu co se kde u nás na sítí nn děje. Až bude chvilka připojíme do stejného měření přesné analyzátory abychom srovnali odchylky. Ovšem již nyní vím, že přesnější čísla přinesou úplně stejnou informaci.

Co pak byste chtěl spotřebitelům psát jiného, než napsal výrobce? Zasypal byste je přednáškou o činné energii? Zkuste přijít se svým nápadem. Svou krabičku popište vědeckými vzorci a uveďte ji na trh.

Pokud snad namítnete, že jde o klamání spotřebitele, pak nikde není uvedeno, že jde o fakturační, notabene cejchované měřidlo. A pohledem na cenu této sady si myslím, že je další polemika bezpředmětná.

Energomonitor je jen hračka co snad nemohl navrhnout elektrikář.
Bez vzorku napětí nelze získat účiník.
Bez vzorku napětí nelze získat směr výkonu
Pokles napětí v síti může zanést do meření velkou chybu.

Zdenku koukám, že se svými soudy proslavuješ dál. Ani v jednom, co zde tvrdíš nemáš pravdu. To sis jako s tím elektrikářem a chybějícím vzorkem napětí nějak vydedukoval? Nebo se ti to zdálo? Nebo kde je to uvedeno, že nemají vzorek napětí?

[Zdenek Rajmont]

"Hrabáním se " v průbězích se živím. A dobře.
Fyzika se oblafnout nedá.
Jak jsem psal, připouštím slovo "indikátor". Nic víc.
Nicméně žijeme ve svobodné zemi, ať si každý dělá, co chce.

A vzorek napětí? Koukám a vidím. Není ...

[Rozmahel Vladimír]

Celé by se to mělo nazvat hlídač proudu s přepočtem na Kč. Ten proud je změřen objektivně, jalovina nejalovina. Na grafu odběru studia je v levém sloupci údaj kWh, což znamená činný výkon a to není pravda. Tak jak už uvedli přede mnou. Údaj z místa měření je pouze proud. Vypočítáván je zdánlivý příkon, napětí do součinu se asi bere jmenovité, protože to vyhodnocujeme jinde. Pochybuji, že v místě PC je přivedeno 3f napětí aby se dalo předpokládat, že je to napětí v místě měření, je li to celé umístěno ve stejném objektu. Takže ty kWh jsou nepřesné a tím celý výpočet Kč je na nic. Možná by šla dodělat funkce měření proudu z atomového zdroje tak, jak už to zmákli v Rakousku.  o:-)

[Martin Kurka]

Mimo první pochybnosti

Energomonitor je jen hračka co snad nemohl navrhnout elektrikář.

nelze než s dalšími body souhlasit

Bez vzorku napětí nelze získat účiník.
Bez vzorku napětí nelze získat směr výkonu
Pokles napětí v síti může zanést do meření velkou chybu.

Nebo kde je to uvedeno, že nemají vzorek napětí?

Toť otázka, bez jejíž odpovědi nelze vynášet na konkrétní přístroj ani soudy ani chválu.



BTW u takovéhoto druhu přístroje si dovedu představit, že:
1) pseudovzorek napětí se vezme z napájecího adaptoru vyhodnocovací části. Od průchodu nulou se vezme fázový posuv jedné fáze, pro další fáze se provede prachsprostý časový posuv po 6,7msec. Ze všech možných kombinací vyšlých činných výkonů se programově vybere ten s největším kladným činným výkonem a do výpadku napájení se počítá podle této varianty.

2) velikost napětí se může korigovat podle amplitudy napětí z napájecího adaptoru měřeného před usměrňovačem. Sice jen pro jednu fázi, ale i to je lepší než nic.

3) souhrnný výsledek se může korigovat podle třeba denního odečtu elektroměru. Výsledná přesnost pro informativní výstup bude u normální a nezávadné instalace naprosto dostatečná.

Osobně si myslím, že pro hledání úspor, není důležitá absolutní přesnost výsledné elektrické práce a výkonu. Jen jejich časový průběh a poměry.
Ovšem zkreslení způsobené fázovým posuvem má na úvahy podstatný vliv a nadhodnocuje vliv standby odběrů a odběrů induktivního charakteru zejména chladniček a klasických zářivek, kapacitních odběrů napájecích obvodů PIR spínačů, zásuvkových časových relé, schodišťových automatů ap.
Takže fázový posuv určitě korigovat podle 1) body 2) a 3) jsou pro hledání úspor naprosto zbytné, jsou potřeba jen na zpřesnění vyčíslení ekonomiky úspor.



P.S. Kritériem indikátorovosti, nebo měřákovosti uvedeného přístroje je třeba odchylka měsíčního součtového údaje z energomonitoru od údaje fakturačního elektroměru - třeba v onom studiu Elektriky ;)

[Milan Illek]

Nechápem ako môže niekto iba na základe merania prúdu stanoviť spotrebu elektriny.
Ak som to správne pochopil, energomonitor nemá žiadne napäťové vstupy na jednotlivých fázach, ale iba prúdové snímače.
Viete aký jalový prúd odoberá napr. v sieti pripojený PC zdroj a aký je v porovnaní s týmto prúdom odoberaný činný výkon?

:-[ Pokud se máme technicky správně vyjadřovat, nutno podotknout, že jalový proud neexistuje, pouze jalový výkon.

[Jiří Schwarz]

...BTW u takovéhoto druhu přístroje si dovedu představit, že:
1) pseudovzorek napětí se vezme z napájecího adaptoru vyhodnocovací části. Od průchodu nulou se vezme fázový posuv jedné fáze, pro další fáze se provede prachsprostý časový posuv po 6,7msec. ...

Přesně to mě napadlo a přemýšlel jsem, jestli je možné, aby při výrazném fázovém posuvu proudu u "vyhodnocované" fáze (směrem ke kapacitnímu i induktivnímu charakteru) mohlo dojít k chybnému určení fáze...

Podle zákona o metrologii musí mít platný kalibrační protokol každé měřidlo používané mj. v obchodním styku, udělování sankcí,...
Na tohle asi někdo těžko udělá kalibraci.
Bez kalibrace je to informativní měřidlo, indikátor...
Pokud někomu vyhovuje "chytrost", ať si to používá. K vysledování průběhu odběru, "zviditelnění" špiček se to použít dá a i to pro mnohé může mít svůj přínos.

[Rozmahel Vladimír]

Pokud něco píšou v Praze tak je to pravda.
zdroj:  http://www.energetickyporadce.cz/slovnik/jalovy-proud.html

Jalový proud.
Je definován v obvodech střídavého proudu. Při sinusovém průběhu střídavého proudu je roven součinu efektivní hodnoty proudu a hodnoty sinu fázového posuvu proudu a napětí, tj.:

- kde φ je fázový posuv mezi vektory proudu a napětí.

Jinými slovy lze jalový proud definovat jako složku celkového (komplexního) proudu, která je kolmá na napětí.

[dolac]

:-[ Pokud se máme technicky správně vyjadřovat, nutno podotknout, že jalový proud neexistuje, pouze jalový výkon.

Samozrejme, že máte pravdu. Nevyjadril som sa technicky správne.
Možno by sa dalo hovoriť o rozklade prúdu na jalovú a činnú zložku, nie však o jalovom prúde. Napriek tomu som presvedčený, že všetci odborníci, vrátane vás pochopili, čo som chcel tým neodborným vyjadrením povedať.   

Čo sa týka energomonitora, o ktorom je reč, nemám nič proti tomu, ak ho niekto používa pre monitorovanie prúdového profilu záťaže. Teda aby zistil kedy a ako často sa ktorý spotrebič zapína.
Považujem však za klamanie spotrebiteľa zo strany výrobcu to, keď tvrdí, že je týmto prístrojom možné zistiť spotrebu elektriny u spotrebičov ktoré bežia 24 hodín denne (chladničky, mrazničky, rôzne čerpadlá, spotrebiče v stand-by režime a pod.). A ešte to rovno prepočíta na koruny, ktoré musíme zaplatiť. Z vlastnej skúsenosti viem, že práve táto otázka najviac zaujíma spotrebiteľa.

Čo sa týka vzorky napätia, myslím si, že tam žiadna vzorka k dispozícii nie je, preto že to jednak výrobca nikde nespomína a aj preto, že by toto zariadenie potom muselo spĺňať trochu iné podmienky. Videl som zopár podobných  zariadení, ktoré fungovali podobne ako energomonitor a samozrejme bez akejkoľvek vzorky napätia. Výkon prepočítavali z menovitého napätia pri účinníku 1.
Príspevok p. Kurku beriem iba ako dobre prepracovaný návrh, ako by to mohlo fungovať aj bez napäťových meracích vstupov. Neverím však, že to takto v energomonitore funguje.

[Milan Hudec]

Dobrá, máme nějaká méně či více přesná data, co s nimi dál?, abychom dosáhli původně stanoveného cíle, tj. placení méně za elektřinu, zatím, co jsem vypozoroval v praxi, věc zůstane právě u nějakého pozorování, které je více či méně po čase nudné, a nic se dál něděje, mimo nějakých fantas. co si dobrovolně sníží napětí v síti.

[Fuk Tomáš]

Přesně to mě napadlo a přemýšlel jsem, jestli je možné, aby při výrazném fázovém posuvu proudu u "vyhodnocované" fáze (směrem ke kapacitnímu i induktivnímu charakteru) mohlo dojít k chybnému určení fáze...

Pokud nemá také informaci o polaritě (sekundár jeho napájecího trafa může být jak ve fázi, tak v protifázi), tak k chybnému přiřazení fází dojde velmi snadno - krok totiž pak není 120º, ale jen 60º.