Potvrďíte mi závazně správné připojení trouby a varné desky?

[Fuk Tomáš]

Když je ve spotřebiči 5 svorek a ze zdi trčí kabel se 4 dráty, je "jen" několik desítek možností jak to připojit, jen cca polovina zapojení uživatele zabije...

Těch "možností" je mnohem víc. Kam připojit 4 dráty, těch možností je 625, a když se přidá jedna propojka, tak to je dalších 6250 možností  :D

[Maroš Klein]

Všakovakých návodov určite už každý videl neúrekom. Pri rôznych výrobcoch (dovozcoch), však môže ísť neraz o diametrálne rozdielne návody na typovo ten istý výrobok. Laik sa v pripojení podľa návodu nevyzná vôbec, "odborník" sa vyzná absolútne. V obidvoch prípadoch končí návod rovno v koši s obalom aj vyhlásením o zhode.  :( (Záručný list sa odkladá takmer vždy na neurčito  :))
Návod musí obsahovať predpísané náležitosti, ktoré si len tak, hoci aj zo skúseností z praxe nedomyslí aj mnoho z nás. STN EN 33 60335-1 priamo výrobcovi stanovuje, ktoré svoje požiadavky musí v návode uviesť, napríklad aj v podmienkach pripojenia do siete. Ono potom napríklad vypínanie pevne pripojeného spotrebiča pre bezpečnú obsluhu a údržbu v domácnosti si výrobca nemusí predstavovať ako istič v rozvádzači, tu by som bol viac opatrný, hlavne pri nových výrobkoch.
Niekoľko citátov z normy, čo hľadať v návode:
7.12.2 Ak pevný spotrebič neobsahuje sieťovú šnúru s vidlicou alebo iné prostriedky na odpojenie od siete, ktoré obsahujú úplné oddelenie kontaktov vo všetkých póloch a tak zabezpečujú plné odpojenie pri podmienkach prepäťovej kategórie III, musí sa v návode uviesť, že do pevného rozvodu sa musia zabudovať takéto prostriedky na odpojenie v súlade s inštalačnými predpismi.
7.12.4 Návod pre zabudované spotrebiče musí obsahovať informácie týkajúce sa:
- rozmerov priestoru, ktorý musí byť k dispozícii pre spotrebič;
- rozmerov a umiestnenia podpier a upevnenia spotrebiča v danom priestore;
- minimálnych vzdialeností medzi rôznymi časťami spotrebiča a okolitou konštrukciou;
- minimálnych rozmerov vetracích otvorov a ich správneho usporiadania;
- zapojenia spotrebiča na sieť a prepojenia prípadných samostatných častí;
- potreby umožniť odpojenie spotrebiča od zdroja po montáži, ak spotrebič nemá zabudovaný spínač v súlade s 24.3. Toto odpojenie sa môže dosiahnuť pomocou zástrčky, ktorá sa dá dosiahnuť alebo zabudovaním spínača do pevného rozvodu podľa pokynov na elektrické zapojenie.
7.12.5 ....
Pri spotrebičoch s prichytením typu Z inštrukcie musia obsahovať text tohto znenia:
Sieťovú šnúru nemožno vymieňať. Ak je šnúra poškodená, spotrebič by sa mal znehodnotiť.

....a mnoho ďalších. Je to rozsiahla norma, uvádzam to tu hlavne z dôvodu aby aspoň laici s minimálnym pocitom zodpovednosti si na tomto fóre dali poradiť. Určite je vhodné si ju prebehnúť aj pri rutinérskych revíziách spotrebičov vo väčších množstvách.

[Honza Krepl]

Když je ve spotřebiči 5 svorek a ze zdi trčí kabel se 4 dráty, je "jen" několik desítek možností jak to připojit, jen cca polovina zapojení uživatele zabije, při některých hrozí zničení spotřebiče a je "více než jedna možnost" při které to bude funkční a "přiměřeně bezpečné".
Tak proč to nezkusit?

Jen bych podotknul že treba Electrolux má hodně často 5 svorek, 3 propojky ale možné je připojení od 1fázového TN-C až po třífázové TN-S :-)

[Michael Tejčka]

V elektrotechnice a u bytových instalací zvláště platí určité standardy.
Pokud je samostatná varná deska a samostatná el. trouba, pro varnou desku by měl být připraven kabel CYKY 5J(C)x 2,5, pro el. troubu by měl být připraven kabel 3J(C)x 2,5.

Každé jiné řešení už potom zavání improvizací.

Osobně si nemyslím, že můj způsob tahání kabelu 5x4 by byl improvizací. Jedním trojfázovým jističem shodím celou "hlavní varnou soustavu".
L1+L2 deska, L3 trouba, N a PE společné. Většinou to investorovi "vnutím", je to podle mě nejúspornější varianta jak do ceny materiálu tak i práce.
Můžete mi oponovat, v čem je moje varianta špatná nebo improvizační?
Omlouvám se za odbočení od podstaty vlákna.

[František Šohajda]

Jen se zeptám, podle které normy se má 1F spotřebič jistit 3F jističem?? (zle) ;D ;D ;D
(Norma asi podle čísla bot ! (zle)......)

[Pavel Horský]

Osobně si nemyslím, že můj způsob tahání kabelu 5x4 by byl improvizací. Jedním trojfázovým jističem shodím celou "hlavní varnou soustavu".
L1+L2 deska, L3 trouba, N a PE společné. Většinou to investorovi "vnutím", je to podle mě nejúspornější varianta jak do ceny materiálu tak i práce.
Můžete mi oponovat, v čem je moje varianta špatná nebo improvizační?
Omlouvám se za odbočení od podstaty vlákna.

Jak, nebo spíše do čeho pak zapojujete ty dva odvodní kabely z krabice, kde máte ukončen ten váš 5x4mm2?
Pokud vím, tak správná instalace je provedena takto:

- 3x16A/B - CYKY-J5x2,5mm2 (5x4mm2) - sporáková přívodka (ABB to jmenují přímo "svorkovnice pětipólová s krytem" - kabel CGSG 5x2,5mm2 - svorkovnice varné desky

- 1x16A/B - CYKY-J3x2,5mm2 - zásuvka 230V/16A

                     nebo

-1x16A/B - CYKY-J3x2,5mm2 - sporáková přívodka do které je připojen napájecí kabel trouby s volnými konci

Není mi známo, že by byl správně jakýkoli jiný způsob, ale rád se nechám poučit.

[solimek]

Jak, nebo spíše do čeho pak zapojujete ty dva odvodní kabely z krabice, kde máte ukončen ten váš 5x4mm2?

Praktické provedení je jen jedna stránka problému. Dá se například osadit krabice s věnečkem, zde zakončit kabel 5x4 mm2 a odtud rozbočit na dvě svorkovnice.

Jde spíš o to, jestli je tu problém z hlediska bezpečnosti. Já sám jsem se s tím již několikrát při revizích setkal a zajímalo by mne, jak se k tomuto problému staví ostatní kolegové. Že je jednofázový obvod jištěn třífázovým jističem? To je ale potom u originální kombinace deky a trouby (například Whirpool AKM 888 - deska a  AKP 311 / AKP 311 - trouba) stejný problém. A sklokeramická deska připojená dvoufázově, jištěná třífázovým jističem, to je taky problém? Navíc ty dvě fáze jsou zde zapojeny proti N, tedy jako dva nezávislé jednofázové obvody.

[Milan Hudec]

Pokud se na to podívám z pohledu hospodyňky, která přii poruše trouby neohřeje svému milenci večeři ani sporáku, protože se někdo nenamáhal natáhnout kabely dva, tak té holce nešťastné zbyde zas jen manžel (dance)

[Jaroslav Hasala]

Pokud připojuji dva samostatné spotřebiče, měly by mít dva samostatné přívody.
Navíc je poměrně časté, že varná deska a trouba nemusí být ani umístěné vedle sebe.

Řešení, kdy se z třífázového přívodu "vytáhne" jedna fáze na troubu má i další nevýhody. V současné době je třeba použitá deska na dvě fáze, ale bude to tak i v budoucnu ??

Trouby také obvykle mají vidlici 230V - co s ní ?? Uříznout ??

[Michael Tejčka]

A kde je psáno, že za dva roky nebude kuchyň vypadat úplně jinak? Něco jako takový "downgrade"? Nebo nějaký jiný vynález který za několik let přijde a nemusí to být za 10 let ale později (a samozřejmě instalaci nikdo předělávat nebude chtít)? Furt mi vychází moje řešení jako to nejlepší (samozřejmě pokud mám klasiku troubu i varku v jednom místě, pokud jsou odděleně tak samozřejmě samostatně, o tom žádná)

[David Hruda]

Furt mi vychází moje řešení jako to nejlepší

Furt nevidím, v čem je lepší než 5x4 + 3x2,5.

[Michael Tejčka]

Furt nevidím, v čem je lepší než 5x4 + 3x2,5.

V jednom dvojrámečku? Nemluvím o tom že investor bude plakat.

[David Hruda]

V jednom dvojrámečku?

Kde je problém? Pokud jsou pod dvojrámečkem dvě samostatné krabice, můžete do jedné namontovat zásuvku pro troubu a do druhé dát svorkovnici s krytem, např. 3938A-A106 B od ABB, která je k tomuto účelu přímo určena.

Nemluvím o tom že investor bude plakat.

Nevím, proč by měl plakat- bude mit instalaci dle platných ČSN i zdravého rozumu.
A že použijete o jeden jistič B16/1 a pár metrů kabelu 3x2,5 víc?  ??

[Pavel Horský]

David Hruda................přesně tak, to je jediné správné řešení.
Vše ostatní jsou jen keci a alibismus.
Elektroinstalace je potřeba dělat profesionálně a ne něco oje..at s tím, že bude investor spokojený s tím, že ušetřil pár korun.

[Petr_rosi]

Jak, nebo spíše do čeho pak zapojujete ty dva odvodní kabely z krabice, kde máte ukončen ten váš 5x4mm2?
Pokud vím, tak správná instalace je provedena takto:

- 3x16A/B - CYKY-J5x2,5mm2 (5x4mm2) - sporáková přívodka (ABB to jmenují přímo "svorkovnice pětipólová s krytem" - kabel CGSG 5x2,5mm2 - svorkovnice varné desky

- 1x16A/B - CYKY-J3x2,5mm2 - zásuvka 230V/16A

                     nebo

-1x16A/B - CYKY-J3x2,5mm2 - sporáková přívodka do které je připojen napájecí kabel trouby s volnými konci

Není mi známo, že by byl správně jakýkoli jiný způsob, ale rád se nechám poučit.

p. Horský

rád bych také slyšel jasnou odpověď jak psal p. Hruda. Kde je problém když z kabelu 5x4 "vytáhnu" 2fáze na Indukční desku a 1fázi nechám na troubu?? Stále jsou jištěny jističem 16A ikdyž v tomto případě 3x16A ale na funkčnosti to nic nemění. Nevím ale potkávám se s tímto poměrně často a pokud je kuchyň 30M a více od rozvaděče tak to není zrovna malá položka a navíc zcela zbytečné. Rád se přiučím pokud je nějaký vážný důvod proč toto nelze provádět.

Prosím upusťme od odpovědí typu "co kdyby v budoucnu..."

Děkuji za odpověď

[Zdenek Hejčl]

Kabel 5x4mm bude v budoucnu svádět k připojení silnější varné desky.
Pokud vymění jistič za 3x20A, tak ta zásuvka vytažená ze sporákové přívodky nebude správně dimenzovaná na tohle jištění.   (zle)
Pár metrů kabelu navíc jistě dokonale zruinuje majitele. Teda pokud si nakoupil materiál v marketu.  o:-)
Nejlepší řešení je, jak popisuje Pavel Horský.

[Petr_rosi]

Kabel 5x4mm bude v budoucnu svádět k připojení silnější varné desky.
Pokud vymění jistič za 3x20A, tak ta zásuvka vytažená ze sporákové přívodky nebude správně dimenzovaná na tohle jištění.   (zle)
Pár metrů kabelu navíc jistě dokonale zruinuje majitele. Teda pokud si nakoupil materiál v marketu.  o:-)
Nejlepší řešení je, jak popisuje Pavel Horský.

dobře děkuji za odpověď...ikdyž jste se nevyhnul zde oblíbené úvaze "co kdyby" :-)

ale v podstatě v základní sestavě se shodneme, že 5x2,5 a jištění 3x16A na konci odborně zakončené ve svorkovnici, kde 2 fáze jsou využité na indukční desku a 1 fáze na troubu ničemu neodporují a je to funkčí a bezpečné.

[David Hruda]

...ničemu neodporují...

Četl jste mou odpověď #66 a v ní citované články ČSN 33 2130ed.2?