• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
13.01.2026, 23:54

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Prečo zareaguje istič okruhu súčasne s ističom na plote?

Started by Peter Cipov, 15.04.2013, 09:45

previous topic - next topic

Peter Cipov

15.04.2013, 09:45 Last Edit: 15.04.2013, 10:11 by Miroslav Minařík
Nikto mi doteraz nevysvetlil, či je normálny stav, ak istič okruhu v budove zareaguje súčasne s ističom na plote (od elektrární).
Obidva sú typu B, vnútorný je 16 A, vonkajší 25 A. V našej firme vždy ak "vyhodím" jeden istič, odpojí sa komplet celá budova - ističom na plote. U mňa doma to nerobí.

Elektrikár sa vyjadril len v tom zmysle, že to už videl inde a že sa to nedá riešiť. Jedine skúsiť dať na okruh 10 A istič, alebo ešte slabší. Podľa mňa je to však také nijaké riešenie - dosť obmedzujúce.

Jiří Schwarz

To nemůže fungovat! "Na plotě" nemá jistič co dělat!

Řešilo se to tu již několikrát a nedořešilo.
Pokud máte "dobrý přívod", kdy je malá impedance vypínací smyčky a jsou podmínky pro větší zkratový proud, tak ten proud logicky ovlivní rychlou (magnetickou) spoušť i u hlavního jističe, nejsou vyjímkou případy, kdy B25 před elektroměrem padá stejně rychle jako B6 od světel, v okruhovém rozvaděči.
Takže výměna okruhového jističe za 10A nemusí nic vyřešit
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Šipeky Michal

váš elektrikár mal v zásade pravdu. Tento problém sa vyskytuje aj v nových a dobre spravených (domových ale isto aj iných) inštaláciách. Úplná eliminácia je naozaj problém hlavne ak nastane "tvrdý" skrat.
1. Môžete skúsiť dať slabší istič, ak to podmienky dovoľujú.
2. Prezrite si, že aký máte maximálny povolený istič pred elektromerom. Už som videl miesta, kde mali v zmluve 32A a v reále mali slabší. Ak ste náhodou tento prípad, skúste dať vymeniť.
3. Ak to nie je finančne náročné a priechodné, skúste zažiadať o 32A istič. Pred tým si zistite zmluvné podmienky a možnosti. Môže sa stať, že to bude relatívne v pohode, ale aj to, že sa to neoplatí.
4. Možno by zároveň pomohla aj zmena charakteristiky ističov (napr. 6A-10A - C).
5. Za pokus by stála aj možnosť eliminácie takých skratov ktoré spôsobujú padanie ističa.
6. Ak by ste skúšali riešenie v bode 3. Skúste eventuálne žiadať iba o zmenu charakteristiky hl. ističa na typ C a možno by ste mohli aj ostať pri 25A.

Pán Schwarz vám píše správne. To čo som vyššie napísal ja vám nemusí pomôcť. Ale môže... A zistíte to iba tak, že vyskúšate.

Jirka Š. Svejkovský

Pokud oběma jističi proteče zkratový proud, který je výrazně vyšší, než nastavení zkratové spouště většího jističe, je to pak celkem loterie, který z nich vypadne jako první. U jističe 25A char. B je to 125A, což odpovídá impdanci asi 1,8 Ohm.

Pokud je v místě zkratu impedance výrazně nižší, dejme tomu 2x (0,9 Ohm), pak zkrat opravdu cukne oběma spouštěma.

Řešením by byla časová selektivita, tedy drobné zpoždění nadřazeného jističe o cca 20ms.

Bohužel, takové instalační jističe se nevyrábí.

Dalším řešením je výměna hlavního jističe 25A za charakteristiku C a posunout tak zkratovku až na 250A. To byste ale musel ukecat distributora, nemají to rádi.

Zachovat stoprocentní selektivitu v takových instalacích je prakticky nemožné.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Vít Rotrekl

Quote from: Šipeky Michal on 15.04.2013, 11:50
4. Možno by zároveň pomohla aj zmena charakteristiky ističov (napr. 6A-10A - C).


Myslíte?
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Jiří Schwarz

Quote from: Šipeky Michal on 15.04.2013, 11:50
....
4. Možno by zároveň pomohla aj zmena charakteristiky ističov (napr. 6A-10A - C).
...

Obávám se, že tohle je rada, která má přesně opačný účinek, než by tazatel potřeboval!

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 15.04.2013, 12:10
...
Zachovat stoprocentní selektivitu v takových instalacích je prakticky nemožné.

Ono se to dá udělat...
Dá se např. nasadit tlumivka (taková, jako se používá mezi jednotlivé stupně přepěťových ochran), aby se alespoň mírně zvýšila impedance smyčky.
Pak se různě experimentuje s jističi, zkouší se jako okruhové nasadit jističe některých výrobců, které se vyrábějí v řadě s nižší zkratovou odolností (4,5kA v okruhovém rozvaděči zpravidla s rezervou stačí) a tím, že mají "lehčí" mechaniku, pohnou se rychleji a je šance, že to rozpojí o nějakou tu ms rychleji a hlavní jistič již nezareaguje...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Šipeky Michal

Quote from: Vít Rotrekl on 15.04.2013, 13:34
Myslíte?


Nie, pardon. Práve naopak.

Poznámka. Firma Siemens volakedy vyrábala ističe typ 5SY a mali charakteristiku A. Bola to dosť rarita a dovtedy som nevedel, že sú aj také. Ak sú na trhu, možno by stálo za vyskúšanie.