Co si myslíte o ovládání pomocí UTP na hořlavém povrchu?

[Milan Hudec]

S velkým nadhledem tvrdím, že nikdo nevyrobí nic tak universálního a zároveň kvalitního co je PK, viz sousední vlákno, prádelní šnůra, popruh na sáňky, vodič do 20A, nástroj na výprask, materiál na pletení košů a kdoví na co ještě

[Juraj Rojko]

- O utpčku jsem se tadyk dozvěděl že je nevhodné už třebas z pohledu požarní ochrany.

Ale to jste stále nepochopil, nebo nepostřehnul co tady už bylo několikrát zmíněno. Použít ho v principu můžete, ale musíte ho řádně jistit i když předpokládáte za normálních okolností průchod proudu v řádech desítek mA. Kombinace baterie (nebo jiný tvrdý zdroj, pro hned ten úvodní dotaz na proudové omezení) + tenký drátek bez jištění může být v případě poruchy nebezpečná.

[Romannn]

Ale to jste stále nepochopil, nebo nepostřehnul co tady už bylo několikrát zmíněno. Použít ho v principu můžete, ale musíte ho řádně jistit i když předpokládáte za normálních okolností průchod proudu v řádech desítek mA. Kombinace baterie (nebo jiný tvrdý zdroj, pro hned ten úvodní dotaz na proudové omezení) + tenký drátek bez jištění může být v případě poruchy nebezpečná.

Tak to máte pravdu nepochopil jsem to :-)

Jištění bych samozřejmně realizoval pojistkou zařazenou do ovladaciho obvodu relatka. Co se ovšem týče vhodnosti pokladky na dřevo musl bych ho vest chraničkou mam pravdu?

[Ludvík Kubík]

Tak to máte pravdu nepochopil jsem to :-)

Jištění bych samozřejmně realizoval pojistkou zařazenou do ovladaciho obvodu relatka. Co se ovšem týče vhodnosti pokladky na dřevo musl bych ho vest chraničkou mam pravdu?

Ta pojistka musí být na straně zdroje, tak aby reagovala na zkrat v kterémkoliv místě kabelu a na jeho konci.
Pokud budu mít opravdu spolehlivé proudové omezení zdroje plus pojistku, pak klidně kabel upevním na povrch dřevěného podkladu.

[Jiří Schwarz]

Jestliže se kabel UTP používá pro rozvody "dat", přenesení ohně z jednoho prostoru do jiného tam také hrozí a nemělo by se na to zapomínat "v obou případech"
Jestliže se UTP kabely používají i pro různé zařízen, kde se s daty "prožene" i napájení (různé POE, "fantomy"...), tak při správném omezení proudu to snad tomu UTPčku bude jedno, jestli z něj bude napájena mikrovlnná jednotka nebo "jen" relé.
Samozřejmě nejsou v pořádku růzéá pra****y, které s oblibou dělají "odborníci" při zapojování čidel k EZS pomocí kabelů UTP nebo SYKFY!

Nebo by se vám líbilo přímé "připojení" drátků o průměru do 0,5mm přímo na svorky AKU?

[František Šohajda]

Nebo by se vám líbilo přímé "připojení" drátků o průměru do 0,5mm přímo na svorky AKU?

To je sice prasárna, ale já viděl i zapojení na vodiče z UTP 230V přímo....při revizi jsem je hned ustřihnul a to bylo tóčo.....!! ;D ;D ;D

[Ludvík Kubík]

To co vidím na tom obrázku je prasárna a když něco podobného vidím v praxi, požádám investora o kontakt na onoho ,,odborníka". Zapojit na UTP 230V- tak s tím jsem se opravdu ještě nesetkal. Jinak k samotné podstatě dotazu: Odpovídal jsem na možnost ovládání relé po UTP v dřevěné chatě a na svém názoru si trvám, ale to je pouze vrchol ledovce. Tazatel zde neuvedl naprosto zásadní informace: jaký typ akumulátoru hodlá použít, s jakou kapacitou AKU počítá, kam s energií, když je AKU nabit, jak zamezit úplnému vybití AKU, atd.
Jsem přesvědčen o tom, že při realizaci tohoto záměru je nutná asistence odborníka, znalého konkrétních podmínek.

[Václav Třetí]

Ještě za dob totalitních měla jedna banda montážníků tehdejšího Telekomu (Čs. spoje) prodlužovačku udělanou ze SYKFY asi 20x2x0,5 v délce  asi 50m a strašně si libovali, že nemá skoro žádné úbytky.

Ovládání pomocí UTP nevidím jako problém v případě adekvátního jištění jak již napsali kolegové, ovšem to chce použít sklopojistky opravdu malých hodnot, tak do 100mA.

[Zdenek Rajmont]

Zapojit na UTP 230V- tak s tím jsem se opravdu ještě nesetkal.

Tak to jste nebyl v Irsku ...

Tazatel zde neuvedl naprosto zásadní informace: jaký typ akumulátoru hodlá použít, s jakou kapacitou AKU počítá, kam s energií, když je AKU nabit, jak zamezit úplnému vybití AKU, atd.

Já nevím ... Dotaz se žádného tématu kolem akumolátoru netýká.

[Ludvík Kubík]

Tak to jste nebyl v Irsku ...
Já nevím ... Dotaz se žádného tématu kolem akumolátoru netýká.

Já vím, odpověděl jsem na téma dotazu, pak jen upozorňuji na zásadní problémy, které při realizaci vidím já. Omlouvám se jestli to z mého příspěvku není jasné

[Jiří Buben]

Což o to, kabel UTP je dle specifikace výrobce zkoušen na odolnost proti šíření plamene. Jenže!
Ukládat jej přímo na hořlavý podklad bez další mechanické ochrany je dle mého názoru nerozum. Tyto kabely se při nějakém mechanickém poškození mohou opravdu, jak psal Zdeňek Rajmont, stát sami sobě pojistkou. V některých případech i pojistkou předimenzovanou. Je třeba dávat pozor na celkovou délku vedení a správné dimenzování jištění, aby se v případě zkratu někde na konci vedení nestala ta nepříjemná věc, že bude odpor poruchové smyčky tak velký,že nezareaguje pojistka. V takovém případě může doslova shořet napájecí trafo, nebo se začít vypalovat onen hořlavý podklad.
Zažil jsem to na technologické lince, kdy trafo začalo doslova po nějaké době plápolat. Délka kabelu asi 56 metru pro napájení čidel. A to byl kabel pouze skřípnutý.

[Ludvík Kubík]

Což o to, kabel UTP je dle specifikace výrobce zkoušen na odolnost proti šíření plamene. Jenže!
Ukládat jej přímo na hořlavý podklad bez další mechanické ochrany je dle mého názoru nerozum.

Proč to je nerozum? Bavíme se tady o kabelu, ve kterém (při plném zatížení) poteče ve všech čtyřech párech méně než 40mA. K tomu spolehlivé proudové omezení (např. výstup 24V, max. 50mA), pojistka, vše hluboko pod 100mA. Jak tady může dojít k zahoření?

[Juraj Rojko]

UTP kabely se běžně plazí po dřevěných podlahách, stolech, papírech nebo plastech v každé kanceláři či domácnosti.

[Jan Franěk]

UTP kabely se běžně plazí po dřevěných podlahách, stolech, papírech nebo plastech v každé kanceláři či domácnosti.

To je pravda. ALe tam nejsou použity k jinému účelu, než ke kterému jsou vyráběny. Asi bude rozdíl mezi přenosem dat mezi PC a tiskárnou a použitím utp. k napájení relátek.

Shrnul bych to asi tak.
Pokud k tomu použijete kabel utp, jistě to bude fungovat. Za dodržení některých pravidel a doplnění některých opatření to může fungovat i více méně spolehlivě a jakž takž bezpečně.
Ale co vám brání v tom, použít vhodnější kabely, které jsou pro dané aplikace přímo určené, nebo alespoň vhodnější. Vyšší cena bude jistě kompenzována mnohem menšími problémy při instalaci, vyšší bezpečností a díky nepoužití relátek i větší spolehlivostí celku.

[Juraj Rojko]

Souhlas, také bych to asi udělal jinak. Na druhou stranu se běžně UTP používá pro PoE a tam jím potečou mnohem větší proudy (a mohou být i větší napětí) a nikdo se nad tím nepozastavuje. Vůbec netvrdím, že je to ideální řešení, ale při dodržení určitých zásad nenacházím objektivní důvod proč je to zásadně špatně.

[Radek Červený]

Někde tu zaznělo, že pro 24V nemohu použít CYKY-J, z toho jsem zmaten

Přeci jen pro rozvod 24V DC je třeba jiných barev, než které najdem v kabelu CYKY J

[Milan Hudec]

Přeci jen pro rozvod 24V DC je třeba jiných barev, než které najdem v kabelu CYKY J

Jo, takhle jsi to myslel.
Značení DC izolovaných vodičů je jeden z příkladů, kdy se normotvůrcům nepodařilo sjednat shodu mezi zvyklostí (modrá/červená - původně jen pro holé přípojnice) a systémem krajních vodičů (hnědá/černá).

[Miroš Jan]

Takže páni kolegové, já osobně nesouhlasím s použitím tohoto kabelu pro ovládačku.
Na jednu stranu tu všichni křičíme nebo voláme potom, co se smí, a co se nesmí, a tady nám nijak nevadí, použití kabelu pro účely, pro které není tento typ kabelu určen. Takže jak to je?
Jestliže má výrobce kabelu, uveden v technickém listě, způsob užití toho daného výrobku, a rozhodně tam nemá uvedeny ovládací obvody, ale mi kabel použijeme v rozporu s užitím výrobce, tak je to špatně.
Dle mého názoru, jsou na prvním místě, technické parametry, určené výrobcem. (norm)