Čím mohlo být způsobeno zničení jističů?

[Jaroslav Hasala]

Může nastat situace, kdy zkrat na jednom místě způsobí další zkrat v bezprostřední blízkosti.
Při zkratu vznikne ionizované prostředí, ve kterém je i vzduch vodivý.
Teoreticky, pokud by vznikl zkrat na propojovacím hřebenu, mohl by se přenést i dovnitř jističů a způsobit jejich poškození.
Bylo by vhodné provést nějaké měření v místě, zejména by mě zajímala "vnitřní impedance sítě" a tedy i možný zkratový proud. Většina revizních měřících přístrojů zkratový proud přímo vypočítá na základě naměřené hodnoty impedance.
Je tedy také vhodné uvést, že hodnoty zkratového proudu jsou vztažené mezi L a N (PEN), u mezifázového zkratu by hodnoty byly přibližně dvojnásobné (230/400V).
Také by bylo hodné uvést, jestli došlo k vybavení předřazeného jištění (pojistky v přípojkové skříni ?).

V každém případě je nutné vyměnit všechny jističe na tomto podlaží, hřeben a také bych asi vyměnil přívodní vodiče ze stoupačkové svorkovnice (?) na jističe. Dále bych preventivně vyměnil i předřazené pojistky v přípojkové skříni, pokud je to takto řešeno.

[Lubomír Jindra]

Problém propojovacích hřebenů je tak trochu v tom, že jsou z hora "otevřené". Pokud je v jednom místě nějaká nečistota nebo vlhkost... a dojde k přeskoku, tak se tento oblouk může rozšířit na celou délku hřebenu, protože než se přepálí velké pojistky docela to trvá a právě ionizací dojde k přeskoku mezi všemi fázemi. No a takový mohutný a široký přeskok pak právě mohl "vystřelit" do všech jističů. Nasvědčovala by tomu i volná páčka jednoho z jističů, při zafungování vnitřní spouště jističů se tohle dnes již nestává.
Podle toho co tak měřím ve stoupačkách, mohl být zkratový proud klidně 2kA a to už je značná energie!


S podobnu situací jsem se setkal kdysi asi před 15 lety při stavbě pojišťovny v Semilech. Velká stavba, hodně řemeslníků. Navíc probíhalo postupné oživování elektroinstalace, kdy byla hlavní rozvodna provizorně připojena na hlavní staveništní rozvaděč. Zkraty byly na denním pořádku, ale vždy maximálně vybavil deon v hlavním staveništním rozvaděči. Jednou se ale ozvala obrovská rána z podružného rozvaděče nové instalace, při které právě došlo k přepálení nožovek až v HDS, což mi tehdy bylo také záhadou. Při zkoumání jsem našel očernalý vnitřek propojovacího hřebenu... nic jiného, co zkrat způsobilo se najít nepodařilo, neboť se to prostě v oblouku třífázového zkratu vypařilo...

[Radim Strycharski]

Co třeba nedotažené svorky u dvou sousedních jističů na hřebenu, zvýšený přechodový odpor, zvýšení teploty hřebenu, změknutí a zhoršení izolace a pak zkrat na hřebenu?

Takhle vypadá hřeben po několika zkratech způsobených mravenci.

[ACEOF ACES]

Některé elektroměry mohou mít ochranu proti svému zničení přepětím.
Ta mohla zareagovat a vybavit jistič, který se tím zničil.
Přitom mohlo dojít k narušení hřebene, který odešel později.
Ale co a odkud tam přišlo to nevím.
Je to jen domněnka, ale třeba pomůže.

[David Hruda]

Mohlo to tak být, ale tři jističe PL7 najednou...
Už o tom raději nepřemýšlím.

[Jakub Janoušek]

Možné vysvětlení je následovné:

1) Někdo z domu (US Army), má ve sklepě tajně vyroběný Railgun a pohání jej mnoha kapacitory, které při výstřelu z této hračky nechutně přetíží jističe proudovou špičkou na kontaktech
// To by se ovšem vypařily i vodiče//

2) Sklep je vybavem experimentálním generátorem Z-machine (viz. foto) a testuje se zde bezdrátový přenos el. energie
// Asi jako zkoušet opákat buřty nad reaktorem Černobylu :D //

... sranda  ;)

Je to divné když "bafnou" jen jističe a nic jiného a to ještě takovým způsobem. Už jsem se dočetl o jevech, kdy průběžným vlivem tepla (přetěžování obvodů) dovhází ke kumulaci el. energie do takové míry, že dojde k zahoření el. komponent. Doporučuju mrknout na nějaké názory pana Hawkinga, můj oblíbenec "numero UNO".

PS: Jsme sice obor elektro, ale vše co umíme a s čím se setkáme již dávno ve vesmíru existuje  8)

[Jan Franěk]

Ještě mě napadla jedna možnost. JE to vlhkost. Přívody do bytů jsou tahány většinou v trubkách a někdy se stane, že se v nich vysráží vlhkost, která stéká do krabic i rozváděčů.
Ale nevím, jestli může jít právě o tento případ. Stoupačka, která je bez ucpávek mezi jednotlivými patry, se může chovat jako komín, kdy se může dostat vlhký a studený vzduch ze sklepních prostor, i o několik pater víš a pokud majitel bytu měl otevřená okna, čímž udělala řádný průvan, mohlo se to dostat instalační trubkou až do blízkosti jističů, nebo propojovací lišty.
Mohla to být třeba jen jedna z příčin, proč k tomu došlo. Trocha vlhkosti a pak třeba stačil jeden zkrat, bouchlá žárovka, vadná zářivka, nebo co a záhada byla na světě.

[Jaroslav Hasala]

Z toho, co zatím víme, je jasné toto :
Prokazatelně došlo ke zkratu na propojovacím hřebenu.
Byly poškozeny jističe, které jsou umístěné těsně vedle sebe.
Dá se předpokládat nízká impedance (vnitřní odpor sítě), zmíněno bylo i to, že trafo je velmi blízko, z toho vyplývají vysoké zkratové proudy, zejména u mezifázového zkratu.

Dále nějaké všeobecně známé věci :
Při pořádném zkratu může dojít k výfuku "plamene" z jističe.
Velký zkrat v bezprostřední blízkosti jističe může způsobit nefunčnost jističe - jistič se poškodí buď vzniklým teplem nebo mechanicky "rázovou vlnou".
Pokud na jednom místě vznikne zkrat, může se přenést i na další části instalace v bezprostřední blízkosti.

Z toho všeho mi tak nějak vyplývá, že primární přičinou byl zkrat na hřebenu. Proč k němu došlo, to není tak úplně jasné, možných přičin je více - mechanické poškození hřebenu, nevhodný postup při zkracování hřebenu, znečištění hřebenu, vhkost ... Nebo také zkrat na hřebenu mohl "odstartovat" jiný zkrat, na který reagoval jistič, nicméně to by se asi později nějak projevilo.

Občas se také stane, že na konkrétní příčinu závady se prostě nepřijde. Potom je jediná možnost, vyměnit vadné nebo poškozené části instalace. Pokud se závada neopakuje, není důvod se tím dále zabývat  ;)

[Otakar Dosbaba]

Z fotek nebylo zase tolik vidět, nakolik byly poškozeny VSTUPNÍ svorky jističů, kam byl připojen hřeben a docela by to chtělo jističe nafotit i z této pozice a pokud možno tyto jističe i rozebrané, vše ve zřetelných detailech. Bohužel, od určité doby zas jen spekulujeme.

Přijde mi, že se někteří z nás zde zabýváme tím, že zkrat na hřebenu vybavil jistič. Nezačíná nás to svádět špatným směrem, vždyt hřeben je na straně vstupní, tudíž jak by zdejší zkrat vybavil jistič za ním? No jo, aha...  ;) ;D

Na fotce poničeného hřebenu mě zaujalo poškození vidliček, které spíše vypovídalo uvolněnému spoji, nataveného el. oblouky. Moc si nedovedu představit téměř nedotčený třmen svorky jističe, ze kterého vytáhnu takto opálený hřeben. Opravdu by fotka nebyla?
Zrovna tak věta Davida Harudy:
"Pánové, dnes měla celá věc pokračování. Včera jsem neměl PL-7, dal jsem tam PL-6 a dnes jsem je byl měnit. Sundal jsem krycí plech a pár vteřin na to vyletěl blesk z propojovacího hřebene (viz foto). Při záblesku odešly všechny 3 nožovky 160A..."
... je trochu zvláštní. Blesk vylétl sám od sebe? Určitě byl před tím hřeben do svorek jističů utažen všemi šrouby?

Pak mne napadá tento scénář:
Uvolněné svorky zahřívají hřeben, ten teplo rozvádí na další póly jističe. Současně se též zahřívá a postupně degraduje izolace hřebenu. Jističe vybavují častěji, jelikož jsou jejich tepelné spouště předehřáty přechodovým odporem na svorkách. Jelikož vypínají často a celý dům na ráz, vypínají bezpočet komplexních zátěží, jenž představuje nejen motor výtahu, ale četné domácí spotřebiče a také spínané zdroje spotřební elektroniky. Díky tomu "táhnou" při vybavení, ale i zapnutí nemalé el. oblouky, které vyfukují ven, což je na obrázku dobře vidět. Je jasné, že se takto jejich spínací kontakty rychle opotřebují a přechodový odpor přispívá též k celému procesu, opálené kontakty snáze vytváří oblouček. Hřeben byl tedy shora, tudíž napadání dalších nečistot není až tak markantní, ale nelze vyloučit, že nějaká Cu pilina, nebo mravenec prvotnímu průrazu teplem degradovaného dielektrika hřebenu mohli pomoci.

[Jaroslav Hasala]

Povolený hřeben už jsem viděl, poškození lišty bylo mnohem větší, plast byl úplně zuhelnatělý.
Se zkratem na propojovacím hřebenu jsem se setkal už několikrát, bylo z různých příčin, většinu jsem už vyjmenoval.
To, že je hřeben na vstupní straně jističů, nevylučuje poškození jističů.
Soustředil bych se na to, že jističe jsou umístěné těsně vedle sebe.
Nemyslím, že by zkrat vznikl až za jističi, je velmi málo pravděpodobné, že by vznikl zkrat na třech různých okruzích současně.
Navíc, jestli jsem to správně pochopil, po výměně jističů a propojovací lišty vše opět fungovalo, nebo ne ?

[Lubomír Jindra]

A nebo mohla být v tom hřebenu prostě nějaká výrobní vada. Vysvětlovalo by to vytrvalost zkratů (2x).