Jaký je nutný průřez vodiče PEN (TN-C) do podružného rozvaděče TN-C-S?

[Petr M]

Ona pouze tvrdí, že musí být modrý v celé délce a nesmí být použit k jinému účelu než jako vodič nulový nebo střední.

A co by jste pak použil např. pro spínač č.7 s vyšším krytím, kde je z výroby průchodka jenom pro jeden kabel? 4-O má modrý, podle vás nelze. 5-J i 5-O má taky modrý, jeden z nich navíc i ŽZ. Takže jenom kvůli tomu tam dávat sedmižilový kabel?  (zle)

ŽZ smí být jenom PE, jiný využití by nemělo existovat. Jinak je barva žil jenom ORIENTAČNÍ a pokud nehrozí záměna, lze je použít i jinak. A ani to v praxi jinak nejde, po tom, co zrušili varianty kabelů A, B, C,... Samozřejmě, že pokud je potřeba N, má modrá jendoznačně přednost a pro fázi preferuju hnědou a černou, ale ne vždycky se zadaří na 100%...

Furt je to 100x lepší řešení, než poddimenzovaný PEN - jiná barva izolace totiž, narozdíl od upálenýho PENu, ohrozí "jenom" montéra s malým pudem sebazáchovy. A o minimalizaci rizik jde především.

[Petr M]

To je bez debaty tak, akurát mi občas vŕta v hlave prečo práve z mechanických dôvodov.
To nejaká loby prišla na to, že 6-ka sa už nebezpečne láme a trhá pri bežnom zaobchádzaní ako šnúrka od gatí?
Aj keď si myslím, že podstata asi bude v určení pre napájanie rozvádzačov a uloženie prevažne vo vonkajších prostrediach. Asi.
Alebo ako odpoveď na otázku "Prečo práve 10?" - "Lebo"

Protože 4x10 > 5x6. Takže bezpečnější TN-S spotřebuje menší množství mědi a vychází levněj. Výborná motivace pro investora, aby použil lepší řešení z pohledu bezpečnosti, navíc se tím jediným krásným článečkem z normy dá vyhnout přizemnění dalšího bodu rozdělení a dalším nepříjemnostem okolo ;)

[Robert Jedek]

@Petr M
Reagoval jsem na to, jak p. Vašata popisuje co mu norma nezakazuje.
A proti 7x1,5-ce nic nemám.

[Jiří Schwarz]

...
ŽZ smí být jenom PE, jiný využití by nemělo existovat. Jinak je barva žil jenom ORIENTAČNÍ a pokud nehrozí záměna, lze je použít i jinak. A ani to v praxi jinak nejde, po tom, co zrušili varianty kabelů A, B, C,... Samozřejmě, že pokud je potřeba N, má modrá jendoznačně přednost a pro fázi preferuju hnědou a černou, ale ne vždycky se zadaří na 100%...
...

Pokud si udělám něco "opravdu jen pro sebe", je to moje věc, jak to udělám i když i to je napadnutelné.
Ale pokud nemohu vyloučit, že se to dostane do rukou někomu jinému, měl bych dodržovat "pravidla hry".
Já už jsem slyšel od několika "borců", že v normě je napsáno, že ...tam, kde nehrozí záměna, může se modrý použít jako krajní, fázový,... Asi nikdo z nich  nedočetl normu až do konce, ono to někde ve světě platí, ale u nás národní dodatek uvádí, že toto se u nás NEBUDE POUŽÍVAT
------
pokud si k vypínači z řazením 7 přivedu jen jeden kabel, "někde" tu musím nějak zapojit, ono je lepší jít "od jednoho vypínače k druhému", jsou výrobci, kteří i vypínače s vyšším krytím dělají s vývody pro 2 kabely, dokonce tam třeba dají N a PE svorku na propojení obou kabelů....

[Maroš Klein]

Takže bezpečnější TN-S spotřebuje menší množství mědi a vychází levněj. 

Ako napríklad 5x10 < 4x10?  :)
Ale vážne, prečo práve 10? Lebo?

[trucker]

Hm...ČSN 33 2OOO-5-54 uvádí že v neměřených částech pevných instalací, nesmí být vodič PEN menší jak 6mm Cu a 10 Al. (vodiče k elektroměru a od elektroměru) dále je áuvedeno že vodič s tímto průřezem není delší jak 15m.

Nedává smysl aby z HR do podružného vedl průřez vyšší, pokud bude dodržena dostatečně nízká impedance smyčky, popř. úbytky napětí.

Nebo jsem špatně pochopil normu?

[Vít Rotrekl]

Pochopil jste to správně. U bytů, kde jsou hlavní jističe v 90% do 3x 25A bych v tom neviděl problém, tahat ze stoupače 5x6(4), tam je toho kabelu pár (doslova) metrů. Jiný případ budou RD, kde jsou často jisitče 3x32A 3x40A, a to už tahat 5x6 je dosti na hraně (spíše za hranou), tady nevidím jiné řešení než CYKY4x10 (AYKY 4x16) a výš, zase dle ostatních okolností.

Ono ten článek NA.19, je možná taková úlitba pro rozvoďáky aby se nemuseli do elektroměru rvát s Cu 10. Zatím všechny elektroměrové rozvaděče s In do 40A co jsem zapojoval byly vydrátovány Cu6. Do 63A Cu10, na 80A Cu16.

Jiné je to v rajonu PRE, kde musí být min Cu 10 a codič PEN jde přes elektroměr.

Ale myslím, že toto se tu už řešilo...

[Marek MA]

,

nejsem si jist jestli do této diskuze něco vkládat, když už poslední reakce skončila už před nějakou dobou, ale ještě to zkusím.

Podívejte, pokud půjdete proti RT, tak si to budete muset obhájit sám. Jak se říká normy nejsou právně závazné, DOKUD se něco nestane a nebo si vše můžete nechat podložit výpočtem sám. Ono to norma neudává jen tak. Je to takový návod aby byla jistota bezpečnosti a funkčnosti.

Ale jak říkám pokud se rozhodnete pro výpočet, tak doporučuji si nastudovat skripta od výrobce kabelů (kde by mělo být vše potřebné) a pokračovat následovně:

Výpočty:
- Proudová zatížitelnost vodiče + připočítat soudobost
- Tepelné namáhaní v případě poruchy (ale i při normálním provozu)
- Okolní teplota vodiče
- Mechanické namáhání (v případě pevné instalace bych tento krok vynechal, jen dodržte povolený poloměr ohybu doporučený výrobcem)
- Dovolené úbytky napětí
- Přepočítavící koeficienty
- Zohlednění na hospodárnost
- Zohlednit ochranu před úrazem elektrickým proudem
- Výpočet zkkratových proudů

atd. Tedy něco málo co od autorizovaných techniků chtějí v ckait.


Nezapoměnte, že vodič, nebo kabel se volí hlavně kvůli své izolaci (to je zřejmě ta nejdůležitější věc a pak samozřejmě ty ostatní věcí) a ne kvůli svému přůřezu.

Je dost možné, že semnou mnoho lidí nebude souhlasit (ale i mohou), ale tak to je a tak to bude.

Nakonec zkráceně buď budete tolerovat co vám RT nařídil (protože jak to už mnohokrát zaznělo ,,bere za to zodpovědnost´´) a nebo si to uděláte podle svého a budete to muset mít podložené výpočtem. :)

[Zdenek Hejčl]

Poslal: Marek MA
Nezapoměnte, že vodič, nebo kabel se volí hlavně kvůli své izolaci (to je zřejmě ta nejdůležitější věc a pak samozřejmě ty ostatní věcí) a ne kvůli svému přůřezu.

Takže klidně natánete hlavní přívod tkaničkou 1,5mm, hlavně že bude mít izolaci.  (zle)
Přívod musí splňovat podminky: správnou izolaci, barvu vodičů, průřez a uložení.
V souladu s předpokládaným max. zatížením.
Nakonec to mohou být i holé vodiče - ochrana polohou, nebo zábranou - pomocí krytů.  ;)

[Jan Bocek]

Jak se říká normy nejsou právně závazné, ....

Můžete vysvětlit jak jste k tomu došel?

Nezapoměnte, že vodič, nebo kabel se volí hlavně kvůli své izolaci (to je zřejmě ta nejdůležitější věc a pak samozřejmě ty ostatní věcí) a ne kvůli svému přůřezu.

Je dost možné, že semnou mnoho lidí nebude souhlasit (ale i mohou), ale tak to je a tak to bude.

Zařazuji se mezi elektrotechniky, kteří s Vámi hrubě nesouhlasí. To tvrzení je zcela proti fyzice....

A kde berete tu jistotu, že "tak to je a tak to bude"? Dejte zde odkaz na elektrotechnickou literaturu, kde je taková hovadina uvedená.

[Rozvodak]

Jiné je to v rajonu PRE, kde musí být min Cu 10 a codič PEN jde přes elektroměr.

Nenechte se mýlit pane kolego.

PRE požaduje 6-25mm² Cu, pro přímé měření do 3x125A. S tim že do 3x100A se užívá Cu 16mm².


Přidávám se k názoru kolegů, jde tu hlavně o bezpečnost a možnost dalšího budoucího rozšíření instalace. Proto je jednoznačně výměna kabelu správná cesta.

[Milan Hudec]

Můžete vysvětlit jak jste k tomu došel?

Zařazuji se mezi elektrotechniky, kteří s Vámi hrubě nesouhlasí. To tvrzení je zcela proti fyzice....

A kde berete tu jistotu, že "tak to je a tak to bude"? Dejte zde odkaz na elektrotechnickou literaturu, kde je taková hovadina uvedená.

Asi bylo míněno že např. silikonová izolace dovolí větší zatížení nežli pévécéčko.
Nicméně souhlasím s tím že problematika oteplení je poměrmně složitá a nutno ji chápat komplexněji.

[Čestmír Kubáček]

Souhlas s právní nezávazností norem. Nesouhlas s výpočtem. Dotaz byl předán na nejmenovaného výrobce/dodavatele kabelů. Jakýkoliv jimi vypočtený údaj se má z hlediska zdravého rozumu podrobit porovnání s normou. I přes to, že tabulkové údaje výrobce jsou víc než norma. Normální elektrikář normu nerespektuje max v garáži na stole, když si "hraje" na svým písečku. Kdekoliv jinde jde o život

[Milan Hudec]

Souhlas s právní nezávazností norem. Nesouhlas s výpočtem. Dotaz byl předán na nejmenovaného výrobce/dodavatele kabelů. Jakýkoliv jimi vypočtený údaj se má z hlediska zdravého rozumu podrobit porovnání s normou. I přes to, že tabulkové údaje výrobce jsou víc než norma. Normální elektrikář normu nerespektuje max v garáži na stole, když si "hraje" na svým písečku. Kdekoliv jinde jde o život

Právní nezávaznost patří spíše do teorie práva a má pro běžného smrtelníka velká omezení.
Kličkování výrobců v této otázce je celkem rozšířené přičemž důvod je v nestabilitě změkčovadel PVC.

[František Šohajda]

Souhlas s právní nezávazností norem.

A to jste slyšel kde?? ;D ;D
Asi neznáte zákony, které normy "zezávazňují".. (dance)
Potom se není cemu divit? >:D

[Milan Illek]

Souhlas s právní nezávazností norem.

Pokud máte na mysli výrobu párků, tak ano, ne pro elektroinstalace.   ;D

[Dzerdzinskij]

No napadlo mě řešení dle vyjímky pro odbočky pro elektroměry.
Tedy dát na konec do přístavby elektroměr třeba na DIN lištu, tedy bude se jednat o odbočku k elektroměru a cu 6 PEN vyhoví :)

[Milan Hudec]

Ano to je naprosto geniální řešení problému.