Kam může utíkat 100kWh spotřeby v běžném bytě za den?

[Veronika Neckařová]

děkuju všem za odpovědi.

Dodávám další informace,na které jste se ptali:
- bohužel o desetinou čárku jsem se nepřehlídla :-( od odečtu elektrárny jsme např. za 9 dní propálili skoro 1 000 kWH, z toho 4 dny jsme ani nebyli doma :-(
- spotřeba celkově stoupá, před týdnem cca. 20 kwH za noc, nyní i přes 50 kWh za noc, za den o samé
- vypnula jsem všechny jističe v bytě a postupně zkoušela po hodině vždy zapnout jenom jeden jiný a měřila spotřeba - byla od 1,5kWH - 5 kWH za hodinu. Čekala jsem, že najdu 1 viníka - 1 např. zásuvku,která tolik žere, ale bohužel
- zítra mají přijít na výměnu, jsem dost zvědavá, protože jestli byla chyba v elektroměru, tak to uvidím už třeba za hodinu
- odběr za minulé období byl 3kWh za den, teď to průměrem vychází na 25kWh za den (prostým vydělením roční spotřeby/365 dní), což by dejme tomu nebylo až tak šílené, ale denní odečty mi ukazují 50 kwH minulý týden za den a 100kWh tento týden za den. Z toho usuzuji, že chyba musela nastat v posledním měsíci(měsících), protože kdybychom rok odebírali 100 kwH za den, tak máme fakturu dost přes 100 000 Kč. Takhle nám přišla faktura na cca. 40 000 Kč a za období od 11. září je celková spotřeba dost přes 1 000 kwH :-(
- na doporučení PRE jsme obvolávali elektroinstalační firmy, která nám skoro všechny řekli, ať si necháme vyměnit elektroměr a pak se uvidí

Nejvíc se bojím toho, že nám ten elektroměr vymění, nový bude fungovat jak má a pak přijde výsledek ze zkušebny, že ten starý byl v pořádku. Moc nevím, jak to pak budeme dokazovat :-(((

[Jan Franěk]

Je jasné, že bez zkušeného elektrikáře, lépe revizního technika, tento problém asi nevyřešíte. Proč ztrácíte čas a peníze, místo pozvání odborníka, který by váš problém mohl vyřešit obratem.

Nejvíc se bojím toho, že nám ten elektroměr vymění, nový bude fungovat jak má a pak přijde výsledek ze zkušebny, že ten starý byl v pořádku. Moc nevím, jak to pak budeme dokazovat :-(((

To je více než pravděpodobné. To mám podloženo i několika případy z praxe. Jsem přesvědčen o tom, že zkušebna proti svému "chlebodárci" jisto jistě nepůjde.

[Vít Rotrekl]

Nejvíc se bojím toho, že nám ten elektroměr vymění, nový bude fungovat jak má a pak přijde výsledek ze zkušebny, že ten starý byl v pořádku. Moc nevím, jak to pak budeme dokazovat :-(((

Soudní znalec, který by dokázal posoudi, že s instalací nebylo po výměně elektroměru nějakým způsobem manipulováno? Důkladná fotodokumentace celé elektroinstalace... tohle mě tak z hlavy napadlo.

- na doporučení PRE jsme obvolávali elektroinstalační firmy, která nám skoro všechny řekli, ať si necháme vyměnit elektroměr a pak se uvidí

Určitě tu na fóru je nějaký vybavený a zkušený RT z vašeho okolí, třeba se ozve. Říkáte, že PRE, takže Praha...

[Martin Škopek]

Statický elektroměr je plně elektronické zařízení, tudíž se mohou vyskytovat různé chybové stavy a chování...

viz např. i vlákno zde:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,26580.msg203454.html#msg203454

Napadlo mě, neměnili vám v poslední době elektroměr? Může mít špatně nastavenou konstantu, mohl být původně někde na nepřímém měření třeba 150/5A a v turánu vám bude načítat 30x víc, než je skutečnost.

Nedomnívám se, že by toto mohlo nastat, neboť v panelácích se bude určitě jednat o přímé měření, a tyto elektroměry jsou odlišné od elměrů pro nepřímé měření. Pochybuji, že by takovou fatální záměnu zaměstnanec distributora udělal a zároveň, že by značně vyšší proudy než ze sekundáru měřících traf (1 či 5 A) elektroměr ustál.

[František Šohajda]

Jednou se neco podobneho stalo kolegovi elektrikarovi! Napsal si stav elektromeru co mel doma v RD a sel do kancelare distributora.....Kdyz to spocital na kalakulacce vyslo to OK !
Ale jak to pani v kancelari dala do programu v PC tak mu vyslo o 30 000,-kc vice....zavolali vedouciho,dal to do programu   v PC a rekl ze je faktura dobre! Kolega mu rekl at si to spocita na kalkulacce ze mu to vyjde dobre......vite co mu rekl, pokud se mu to nelibi a bude do toho kecat, ze ho dojdou odpojit!
Kolega mu rekl'ze nic jineho neumi!
No a konec...musel to zaplatit a do mesice mel omluvny dopis ze chyba byla v PC!

ps:pisi z Azie bez hacku a carek..

[Jirka Š. Svejkovský]

Nedomnívám se, že by toto mohlo nastat, neboť v panelácích se bude určitě jednat o přímé měření, a tyto elektroměry jsou odlišné od elměrů pro nepřímé měření.

Jenom namátkou jsem sáhl po elektroměru ODIN od ABB. Z přímého měření uděláte nepřímé pouhou změnou převodní konstanty. Nevím, jaké dnes používají elektroměry u PRE, ale předpokládám, že jdou cestou modernizace, tak se podobný "univerzál" vyskytnout může.

[Jan Kelbich]

odběr 4kW. To už je za hranicí standardního jističe 16A,

To mi vychází 5,77 A při 400 V.
Pokud tam není nějaká výrazná jalovina.

[Rozmahel Vladimír]

...- zítra mají přijít na výměnu, jsem dost zvědavá, protože jestli byla chyba v elektroměru, tak to uvidím už třeba za hodinu...

...na doporučení PRE jsme obvolávali elektroinstalační firmy, která nám skoro všechny řekli, ať si necháme vyměnit elektroměr a pak se uvidí...

Stačilo přece jednoduše změřit proud klešťákem na odvodních vodičích elektroměru, vč.PENu.
Pokud by tam nic neteklo, elměr by měřil, znamená to vadu. Pokud ano, soused začal topit. Nedivte se, taková kosa venku.  :'(

[Tomáš Žabka]

To mi vychází 5,77 A při 400 V.
Pokud tam není nějaká výrazná jalovina.

:) nevím jak vy, ale já doma standardně 3f okruhy nemám a maximální hodnotu jističů na 1f mám 16A. 3f v domácnosti jsou většinou jen pro varné desky a podle příspěvku mají plynový sporák. V rodinných domech mají 3f daleko větší uplatnění, ale v bytech ne.

[Pavel Horský]

Stačilo přece jednoduše změřit proud klešťákem na odvodních vodičích elektroměru, vč.PENu.
Pokud by tam nic neteklo, elměr by měřil, znamená to vadu. Pokud ano, soused začal topit. Nedivte se, taková kosa venku.  :'(

To je přesně ono. Divím se, že to tu nikoho z odborníků nenapadlo dříve. Jak jednoduché.  ;)

[Zdenek Rajmont]

Nejvíc se bojím toho, že nám ten elektroměr vymění, nový bude fungovat jak má a pak přijde výsledek ze zkušebny, že ten starý byl v pořádku. Moc nevím, jak to pak budeme dokazovat :-(((

Jednoduše.
Nedovolte vyměnit elektroměr dříve, než předvedete technikovi co jste naměřila. Prostě si tam hodinu počká ať se mu to líbí, nebo ne, odečtěte stav, nechte namontovat nový a udělejte totéž. Obojí napište do montážního listu.
Kdyby technik prudil, napřed mu jen vyhrožujte a pokud by to nestačilo, tak i skutečně zavolejte policii s podezřením na černý odběr. Ideální je pořídit i mobilem videozáznam elektroměrů. (ať je tam ale vidět výrobní číslo)

[ACEOF ACES]

- vypnula jsem všechny jističe v bytě a postupně zkoušela po hodině vždy zapnout jenom jeden jiný a měřila spotřeba - byla od 1,5kWH - 5 kWH za hodinu.

Vypadá to, že jste to našla.

[Václav Třetí]

To mi vychází 5,77 A při 400 V.
Pokud tam není nějaká výrazná jalovina.

Ve standardním bytě v paneláku je jednofázová přípojka s hlavním jističem 16(15) až 25A podle stáří budovy a případných rekonstrukcí. V jednofázovém zapojení 4kW představují 17,4A, což obvykle starší typy jističů 16A (IJV) vydrží dost dlouhodobě bez výpadku.

Nevím, jaké dnes používají elektroměry u PRE, ale předpokládám, že jdou cestou modernizace, tak se podobný "univerzál" vyskytnout může.

PRE montuje převážně digitály od ZPA a to jak jednofázové, tak třífázové a používá i typy s možností integrovaného HDO.


P.S. to kol. Horský a Rozmahel: O černém odběru souseda a o tom, že 4kW představují dva přímotopy po 2kW jsem zde asi prvně napsal já.

[Josef Křemen]

Je to úplně normální panelák, vypadá to, že nedávno po rekonstrukci, možná i stoupaček. A s dálkovým topením. Hlavní jistič 1X20A. Pokud bylo rekonstruováno i HDV, tak bych se přikláněl k přehozeným elektroměrům - to lze ale zjistit jednoduše vypnutím hlavního jističe. A přijde se na to při výměně elektroměru. Ale pozor, technik od PRE tam je na výměnu elektroměru!! Paní asi měla začít kontrolou instalace počínaje připojením na svorkách na chodbě.
A o čem se neví, paní má právo požadovat přítomnost svojí nebo někoho jiného při přezkoušení.

Jednoduše.
Nedovolte vyměnit elektroměr dříve, než předvedete technikovi co jste naměřila. Prostě si tam hodinu počká ať se mu to líbí, nebo ne, odečtěte stav, nechte namontovat nový a udělejte totéž. Obojí napište do montážního listu.
Kdyby technik prudil, napřed mu jen vyhrožujte a pokud by to nestačilo, tak i skutečně zavolejte policii s podezřením na černý odběr. Ideální je pořídit i mobilem videozáznam elektroměrů. (ať je tam ale vidět výrobní číslo)

:D :D :D

[Jaroslav Hasala]

Psal jsem to už dříve, elektrikář s klešťovým ampérmetrem by si s tím měl lehce poradit.

V dané situaci by měl pomoci elektrikář nebo lépe revizní technik vybavený určitými přístroji, např. klešťovým ampérmetrem.
V dané situaci by měl být problém rychle nalezen a odstraněn, ten "ztracený" výkon je opravdu velmi vysoký.

Pokud proud někam "utíká", mělo by se to takto dát najít.

Dá se také poměrně jednoduše ověřit správná funkce elektroměru, tím že se všechno vypne a nechá se zapnutý pouze jeden spotřebič po nějakou dobu.
Dá se například použít nějaké přímotopné topidlo 2 kW, zapne se po dobu 30 min. (0,5 hod.), na elektroměru by měla přibýt 1 kWhod.
Pro méně chápavé : 2 kW * 0,5 hod. = 1 kWhod.  ;)
Odebíraný proud (měřit na přívodu od elektroměru) by měl být přibližně 8,7A.

Jednou jsem setkal s tím, že byly poškozené svorky (bakelitové) v elektroměrovém rozvaděči. Projevovalo se to tak, že čas od času "bezdůvodně" vypadl jistič před elektroměrem. Po nějaké době to bylo už hodně časté, měření v instalaci neukázalo žádný problém, navíc nikdy nevypadl žádný jistič v podružné rozvodnici (v bytu).
Na svorkách nebylo na první pohled nic patrné, odvodní vodiče (do podružné rozvodnice v bytu) byly dokonce několikrát ze svorek odpojené a zpět připojené (kvůli měření izolačních stavů) a nikdo si ničeho nevšiml.
Až po nějaké době a po mnoha zkratech bylo na vodičích ze svorek viditelné poškození, po demontáži svorek byly viditelné "cestičky" mezi svorkami, plast byl ve spodní části svorek úplně zuhelnatělý.
Po výměně svorek samozřejmě vše v pořádku.
Dovedu si představit podobnou situaci, kdy by nedocházelo ke zkratům, ale jen k "odběru". I když tedy ta "ztracená" energie je velká - většina by se vyzářila v podobě tepla, muselo by to slušně topit ...  

[Veronika Neckařová]

Proběhla výměna elektroměru.

technik tady provedl nějaké měření, zkoušel vyhodit nahodit pojistky a různě měřil, všechno Ok.
Pak měřil - a teď se asi ukážu jako blondýna - ampéry - okamžitou spotřebu. Vycházelo mu normálně 0,5 A a na elektroměru 17,5 A. Takže ampéry měřil elektroměr špatně. Svoje měření nám dát nechtěl, trvali jsme na svým, nakonec jsme si jeho měření vyfotili foťákem alespoň.
ALE po výměně elektroměru je spotřeba za hodinu 0,2 kWh. Pro srovnání před výměnou byla 3-5kWh za hodinu. Vše nafoceno, natočeno na video - starý i nový elektroměr a měření po 10 minutách.
Teď ještě doufat, že zkouška elektroměru jeho nefunkčnost potvrdí  ;)

[Veronika Neckařová]

Psal jsem to už dříve, elektrikář s klešťovým ampérmetrem by si s tím měl lehce poradit.

Pokud proud někam "utíká", mělo by se to takto dát najít.

Dá se také poměrně jednoduše ověřit správná funkce elektroměru, tím že se všechno vypne a nechá se zapnutý pouze jeden spotřebič po nějakou dobu.
Dá se například použít nějaké přímotopné topidlo 2 kW, zapne se po dobu 30 min. (0,5 hod.), na elektroměru by měla přibýt 1 kWhod.
Pro méně chápavé : 2 kW * 0,5 hod. = 1 kWhod.  ;)
Odebíraný proud (měřit na přívodu od elektroměru) by měl být přibližně 8,7A.

Tohle přesně nám poradili v energetickém centru, kde nám půjčili veškeré měřáky na spotřebiče. Měla jsem podezření na kombinovanou lednici ( 4 roky stará, A+). Vypnula jsem veškeré jističe v bytě a nechala jen zapnutý ten s tou lednicí, kde byl měřák. Elektroměr ukázal odběr asi 40 kWh za 12 hodin, měřák spotřeby na lednici asi 0,3kwH za 12 hodin. Proto jsme si hned zavolali, aby nám přišli vyměnit elektroměr.

[Jan Kelbich]

Teď ještě doufat, že zkouška elektroměru jeho nefunkčnost potvrdí  ;)

... jen by mě zajímalo, k čemu je vlastně dobré teď provádět zkoušku (původního) elektroměru, když závada již byla objevena a odstraněna ...