Prečo domáce kino občas vyhodí istič?

[Sičák.]

Zničoho nič začalo staršie domáce kino občas vyhadzovať istič B16. Čím to môže byť spôsobené? Doteraz to nerobilo a má cca 10 rokov, vnútri je poctivé toroidné trafo, pravdepodobne okolo 200W + menší impulzný zdroj. Štítkové údaje sú 230V/50Hz - 214W Na rovnakom okruhu je zapojená LCD TV (max 50W), mikrovlnka (800W) a varná konvica(2kW). Všetko bolo ale vypnuté, čize len samotné kino to spôsobilo.  Elektrika je nová už v TN-S, hlavný istič B20 podržal. Môže teda takú veľkú špičku spôsobovať to trafo, alebo to bude iná závada keď to začalo robiť až teraz a aj to nie vždy? Ešte pripomeniem, že tak dva týždne dozadu som v ňom vymenil filtračné kondenzátory (4x4700uF)

[Jiří Schwarz]

Zničoho nič začalo staršie domáce kino občas vyhadzovať istič B16. ..... pripomeniem, že tak dva týždne dozadu som v ňom vymenil filtračné kondenzátory (4x4700uF)

To jsou poněkud protichůdné informace...
Toroidní trafo může mít velkou proudovou špičku při zapnutí.
Ta špička bude ještě větší kvůli nárazovému proudu při nabíjení úplně vybitých kondenzátorů
U nových kondenzátorů ta špička bude větší než u starších, s větším ESR
Toroid může být navinut "nadoraz" a tak i malé zvýšení napětí v síti nad 230V může znatelné zvětšit proudovou špičku...
Někdy výrobci dávají termistor NTC do přívodu napájení, aby omezili špičku, už jsem viděl přerušený i proražený

Od všeho kousek a ve výsledku je špička řádově 100A i více. A to pokud trvá více než cca 200ms stačí na to, aby magnetická spoušť v jističi udělala "CVAK".
Jaký je to jistič - výrobce, řada... Jak dlouhý je přívod a jakým kabelem? Když máte "novou elektriku", máte revizní zprávu, ze které by se dalo vyčíst skutečné napětí, impedance smyčky...?

[Sičák.]

Revizná správa nieje...Všetky ističe sú OEZ z rady Minia. Vedenie po zásuvku je dlhé cca 3 metre, je to vlastne prvá zásuvka od ističa, kábel klasika CYKY J 3x2,5

[Lukáš Malík]

A to kino je co zač?? Šel by výrobce nebo typ?
Jinak ta Minia taky žádná výhra..ale to je zas na jiné diskuze ...  :-\

[Sičák.]

Philips DFR 1600

[kokeš jiří]

nemáte náhodou celou soupravu zapojenou pomocí různých rozdvojek a rozdvojek na rozdvojce... pak se snadno popletou kostry a už to lítá..

[Pavel Horský]

nemáte náhodou celou soupravu zapojenou pomocí různých rozdvojek a rozdvojek na rozdvojce... pak se snadno popletou kostry a už to lítá..

Popletou kostry díky napojení více prodlužováků? Můžete technicky popsat, jak se tato situace může stát?

[Václav Třetí]

Já bych problém viděl v té výměně kondenzátorů, přesně jak popsal kol. Schwarz. Pokud jsou nové a kvalitní, mají velmi malé ESR a při zapnutí v okamžiku, kdy je síťová perioda v maximu, vznikne obrovský proudový ráz. Zkontroloval bych, zda je přístroj vybaven termistorem na přívodu trafa (starší přístroj ho také nemusí vůbec mít) a zda je funkční. Toroidní trafo 200W je relativně malé, na jistič 16A se dá zapojit s patřičnými předřadnými obvody i výrazně větší.

[Milan Hudec]

To Malík, jsem kritik kde čeho, ale ostouzet jistič na základě toho, že s největší pravděpodobností funguje jak má je odvážné, jako první krok bych zkusil prostou výměnu jističe, zkusil bych řadu Domae u které mám vypozorováno tvrdší nastavení zkratové spouště

[Jiří Schwarz]

Krásný malý jistič řady Minia má uvnitř krásnou malou kotvu, které stačí málo k tomu, aby se "pohnula"...
Já z toho označení "Minia" nepoznám, jestli je to z řady s vypínací schopností 6kA nebo 10kA.
To provedení 10kA má přece jen o něco "těžší kontakt" a tak se při nějaké krátké špičce pohne o něco "pomaleji".

A pokud jde o "rozdvojky", je to přesně naopak než píše pan Kokeš:
Některé komponenty pro audio se dělají je spotřebič třídy I (třížilový přívod, včetně PE). To není proto, že by to výrobce "neuměl zaizolovat na třídu II", ale kvůli potenciálovému vyrovnání. A pokud jsou komponenty v různých zásuvkách, může tam být nepatrný rozdíl potenciálů PEN vodičů v rozvodu a pak tečou stíněním vyrovnávací proudy a působí to brum.
pokud je rozvod TN-S, nebývá to takový problém, u TN-C je to někdy hodně velký!

[Jan Kelbich]

Některé komponenty pro audio se dělají je spotřebič třídy I (třížilový přívod, včetně PE). To není proto, že by to výrobce "neuměl zaizolovat na třídu II", ale kvůli potenciálovému vyrovnání.

A tohle myslí nějaký výrobce vážně ?
Za jedno to tam nemá co dělat, protože vodič PE slouží jen pro ochranné účely, a za další je to dobrý způsob, jak spotřebiče zlikvidovat. To když dojde ke zkratu (na PE) v silové síti ....

[Zdenek Rajmont]

A tohle myslí nějaký výrobce vážně ?
Za jedno to tam nemá co dělat, protože vodič PE slouží jen pro ochranné účely, a za další je to dobrý způsob, jak spotřebiče zlikvidovat. To když dojde ke zkratu (na PE) v silové síti ....

Nejen myslí, ale i dělá.
Odstranit brum u audioaparatury je někdy dost velká "pakárna". Sám se zabývám stavbou elektronkových zesilovačů, kde bez "připojení na kolík" v podstatě nemám šanci brum odstranit. (zvukaři mi dají za pravdu)
Navíc jako výrobce přeci nebudu řešit možnou poruchu v napájení.
Od toho je uživatel.

[Sičák.]

Tak, kino aj TV nieje zapojené cez žiadne predlžky ani rozdvojky. Za telkou je dostatok zásuviek. Prívod do kina je riešený dvojžilovým prívodom, čiže  spotrebič tr.2.
Nejaké extra detaily ohľadom vnútorného zapojenia vám neviem povedať, ale funguje to tam tak, že 230V napája malý zdroj, ten napája elektroniku. Po zapnutí cvakne relé, to zopne vstup do trafa. Inak tie kondenzátory som vymieňal práve kvoli bzučaniu všetkých reproduktorov. Bol to zvuk podobný transformátoru. Po výmene kondenzátorov, ktoré boli jemne nafúknuté už nebzučia. Ohľadom kvality nových kondenzátorov vám toho moc nepoviem, maximálne len toľko, že oproti tým pôvodným sú menšie.

[Jiří Schwarz]

A jistič vypadne když se zapne spotřebič do zásuvky, nebo až když "cvakne relé" a zapne se výkonová část? Je několik způsobů omezení proudové špičky.
Kdybyste napsal přesný typ, možná by měl někdo dokumentaci (nebo by se dala sosnout na "eserviceinfo" nebo "elektrotanya")

[Sičák.]

Až keď cvakne relé tak vypadne istič. Napadlo ma, či by nepomohol istič char. C

[Jan Kelbich]

Od toho je uživatel.

:)
Právě proto si k přístrojům kupuju zdroje v třídě II (tj. bez PE).
Problém jsou některé spotřebiče s pevně vestavěným zdrojem v tř. I. Na to aby měl člověk oddělovací transformátor.
Dodnes mám např. nevyřešenu předělávku dvou terminálů VT220 (DEC) na tř. II.

S brumem problém nemám. Pokud všechno důkladně oddělím od napájecí sítě a naopak sdělovačku důkladně propojím (optiku jsem ještě neměl příležitost používat), nemám kde brumové napětí "nabrat".

[Milan Hudec]

Když zavzpomínám na svoje audioléta, tak znak kvality byl návěs baterií Hopecke, změnilo se něco?

[Jiří Schwarz]

Když zavzpomínám na svoje audioléta, tak znak kvality byl návěs baterií Hopecke, změnilo se něco?

Každý má jiné uši a jiné představy.
Někdo dělá vědu i z toho jakými pojistkami jistí svoji aparaturu, na kterých je nejmenší úbytek napětí, za kterými je "nejtvrdší" napětí!
Když jsem se ptal jednoho takového borce do jaké impedance sítě je pro jeho techniku zásuvka dost dobrým a dostatečně tvrdým zdrojem, blekotal něco o zatlumení reprobeden, aby se v co největším frekvenčním rozsahu impedance blížila jmenovité...