• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Co může způsobit náhodné vybavení hlavního jističe ?

Started by cich1, 11.12.2013, 10:38

previous topic - next topic

cich1

Zdravím a prosím o radu.
Bydlíme cca 14dní v novostavbě a hned od prvního dne se nám stávalo,že jednou za den vypadl hlavní jistič 3Bx25Av připojovacím pilíři.Po bádání a pátrání jsem zjistil,že to má na svědomí pravděpodobně čerpadlo ve sklepě,které čerpá vodu do tlakové nádrže.Zkoušeli jsme různě zatěžovat fáze(zapnutí všech světel a spotřebičů),při spínání čerpadla,jistič udržel v pořádku a z toho zase vypadne úplně náhodně(třeba ráno ,kdy jede jen světlo v koupelně).Další,čeho jsem si všiml,tak že po sepnutí čerpadla trošku pobliknou žárovky v domě.Jedinou opravu co nás s revizním technikem napadla byla výměna hlavního jističe za nový 3Bx25A.Týden paráda ,nový jistič držel,ale včera večer znovu výpadek.
Prosím o radu,zda by pomohl nějaký softstart,popř zda nemá někdo podobnou zkušenost....

Pavel Horský

Nevíme o jaké čerpadlo jde, jaký má záběrový proud. Osobně bych to viděl na načaté vinutí čerpadla.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jirka Š. Svejkovský

Onen revizák měřil impedanci? Jestli se jedná o novostavbu a problém je od začátku, přemýšlel bych nad reklamací celé instalace.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

František Šohajda

A měřil RT klešťákem proudy ve fázích ? ;)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Viktor Klemon

V novostavbe, vlhko, vonku už chladno,
podľa nepravideľnosti
tipujem vodu, skondenzovaná niekde v prívode k čerpadlu.
Zapáli oblúk, zhodí ističe pričom sa vyparí.
Poškodenie môže ale nemusí byť viditeľné,
videl som takto istič u ktorého bol skrat medzifázový
a vidieť bol až po rozobraní. Ale cítiť bol hneď -
typická elektrospáleninka.
Môže byť ale aj v poškodenom kábli, oblúkom sa na istý čas vysuší,
mokrý motor ale väčšinou vyhodí raz a potom už stále.
Čím je čerpadlo spínané ? Skontrolovať spínač.
400V alebo 230 V, nové alebo staršie ?
Čo upchávka, tesní ?

A aké sú ostatné záťaže v dome ?
Vypadne aj iný istič ?



Mirek_CB

Z vlastní zkušenosti nejdříve nechat proměřit izolační stav přívodního kabelu (od elektroměru k domovnímu rozvaděči). Také jsem zažil případ náhodného vypínaní hlavního jističe 32A. Po následném  měření přívodního kabelu zjištěn svod na jedné fazi na zem cca 18 Mohm. Po následném vyhleání závady odbornou fitmou a rozbourání  části schodu přichcen klabel 100 hřebíkem do základového pásu časem se izolace prodřela a bylo zaděláno na problém.  ??

Lubomír Jindra

Quote from: Mirek_CB on 11.12.2013, 17:18
Z vlastní zkušenosti nejdříve nechat proměřit izolační stav přívodního kabelu (od elektroměru k domovnímu rozvaděči).


Vidím to také na poškozený přívodní kabel.
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Radim Strycharski

Quote from: Mirek_CB on 11.12.2013, 17:18
zjištěn svod na jedné fazi na zem cca 18 Mohm.

18 Mohm ve srovnání se sousedním 1000 Mohm může indikovat problém v relativně vzdálené budoucnosti. Vybavování jističe by mělo způsobovat něco v řádech 0,018 Mohm.

cich1

revizní technik měřil impedanci,je v pořádku.Čerpadlo je staršího typu  třífázové,momentálně nevím,co je to přesně za typ.Sklep je mimo dům,v zahradě,cca 10m od domu.Jiné jističe v domovním rozvaděči nereagují,pouze ten hlavní v připojovacím pilíři u elektroměru.Jakou s tím může mít souvislost to pobliknutí žárovek?Včera jsem to schválně večer pozoroval a při každém sepnutí čerpadla ty žárovky pobliknou.Je možné,že to čerpadlo má tak velký rozběhový proud,že ten hlavní jistič ho prostě sem tam neudrží?

ACEOF ACES

Jestliže by impedance smyčky byla dostatečně nízká a čerpadlo by mělo dostatečně výkonný motor a těžký rozeběh, potom by mohl být rozběhový proud čerpadla tak velký, že by způsoboval vybavování hlavního jističe 3Bx25A, ale už by nemusel stačit na vybavení jističe např. 3Cx16A, kterým může být jištěn obvod onoho čerpadla.
To jsou, ale jen domněnky, takto na dálku nelze vyloučit závadu čerpadla ani jinou závadu.

Jiří_Hrubý

Uvažujete nad softstartem, spekulujete nad rozběhovým proudem, ale o jaký motor se jedná neuvedete.
Pobliknutí žárovek při záběru motoru kolem 1kW je na slabší síti vcelku běžný jev.
RT jistě ví, že je zapotřebí změřit mimo impedance třeba i napětí a trochu schopnějším klešťákem změří i rozběhový proud motoru.
Pak může projít přívod k čerpadlu, případné krabice, změřit izolační stav... Možností jak hledat poruchu je mnoho a schopný RT je jistě zná.
Jinak 25A jistič char.B je trochu neštěstí. Mám s nimi špatné zkušenosti kvůli selektivitě s 16A/C při nízké impedanci.

Maroš Klein

Quote from: cich1 on 11.12.2013, 10:38
...Jedinou opravu co nás s revizním technikem napadla byla výměna hlavního jističe za nový 3Bx25A.Týden paráda ,nový jistič držel,ale včera večer znovu výpadek...

Že máte možnosť meniť hlavný istič v pilieri keď vás to s RT napadne je zaiste fajn. :)
Skúste do tretice niečo z overenej kvality ističov, možno sa unaví pomalšie a  vybavovací bod na charakteristike dosiahne o rok   ;)
No ale vybavovacia hranica 25/B je niekde okolo 100A do 3s a to vážne nevyzerá na zdravý obvod či motor ako už bolo niekoľkokrát vyššie naznačené. Pokiaľ by mal byť rozbehový prúd 8In a istič zdravý mal by ustáť tak silný motor, ktorý tam pravdepodobne ani nepotrebujete.

Jiří Schwarz

Quote from: Radim Strycharski on 11.12.2013, 23:26
18 Mohm ve srovnání se sousedním 1000 Mohm může indikovat problém v relativně vzdálené budoucnosti. Vybavování jističe by mělo způsobovat něco v řádech 0,018 Mohm.

Ano, ale...
Pokud tam bude problém s vlhkem, ať již vysráženou vodou někde v krabici, nebo na nějakém místě s poškozením kabelu, při měření DC napětím se tam průtokem DC proudu cosi "změní", při AC napájení se to může chovat trochu jinak...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

cich1

 všem přítomným,

tak jsem přes svátky a dovolenou zkoumal problém s náhodným vybavováním hlavního jističe,jistič vypadl  za celou tu dobu dvakrát,jedná se o čerpdlo od PUMPA a.s. NM 40/20 CE. Procházel jsem spoje,kontakty a všechno se zdá suché.Díval jsem se na stránky výrobce tohoto čerpadla  a tam uvádějí,že tento motor 4kw má být napájen 400 až 69OV,moc tomu nerozumím,je možné že je to opravdu špatá volba čerpadla?

Vít Rotrekl

Štítkový údaj o proudu motoru jsem našel 9,6A při U 400V. Rozběhový proud motoru může být řekněme 5-7x jmenovitý proud. takže, při shodě okolností (zapnuto více spotřebičů v domě, sepnutí v tom správném momentu sinusovky, atd) to B 25A/3 nemusí udržet.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

David Hruda

Pane jo, domácí vodárna 4 kW- do jaké výšky a pro kolik domů to tlačí? To už je řádná pumpa.
Určitě zapíná ještě do nějakého protitlaku...
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIKA: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz