Lze takto zapojit zásuvky na 400V, aniž by "vypadával" proudový chránič?

[Miro Podhajska]

Zdravím, plánujem tiež výmenu starej bakelitovej zásuvky ktorá je umiestnená v skrinke na vonkajšej stene domu.

Elektrikár niesom, rozhodol som sa že to nebudem riešiť len výmenou zásuvky ale osadím tam radšej novú zásuvkovú rozvodnicu 2x400V 32A 5p a 4p +220V. Chcem do obvodu zaradiť aj prúdový chránič ktorý zatial nieje nikde v dome.

Nechcem používať redukciu z 5p na 4p lebo je to nepraktické a trčalo by to mimo striešku zásuvky.  Chcem tam mať jednu zásuvku pre staré vybavenie, ktorá časom až stratí význam bude zamenená za 5p.

5p zásuvka pôjde navyše cez elektromer, časom plánujem kúpu elektromobilu a rád by som tam mal zariadenie na kontrolu spotreby auta.

Mám tri otázky

- je to zapojenie v norme? resp jedná sa o rekonštrukciu 50r domu
- kde nájsť rozvodnicu s 4p aj 5p 32A zásuvkami ? dá sa niekde vyskladať? Chcel som niečo malé napr ako block 3 a block 5 rozvodnice od scame.
- mal by som mať trojfázový vypínač aj v samotnej rozvodnici ?

[Jiří_Hrubý]

Nejdůležitělší údaj nevidím, jaký je přívod do stávající zásuvky? Pokud ten nevyhoví, můžete to odpískat, nebo jej vyměnit.
Co se rozvaděče týče, vyhněte se experimentům a podle toho schéma to nedělejte.
Koukněte třeba na famatel.cz, tam si buď vyberete, nebo vám sestaví co potřebujete a jen se to připojí, pokud bude k čemu.
A co se 4p zásuvky týče, pokud toho nemáte na 4p tolik, není problém u toho jen vyměnit vidlice a pak už nebude třeba zasahovat do rozvaděče.

[Miro Podhajska]

Problem s 4p je nasledovny..mam dva domy a dva dvory. Stary dom ma staru instalaciu, ale vymenili sa bakelitky za nové 4p zasuvky. Tiez sa vymenili bakelitove koncovky na vsetkych zariadeniach tj zvaracka, cinkular, hoblovacka, miešačka a stavebny vytah. Stroje pripadaju na prvy dom kde je sustava len 4p bez chráničov. Elektrika sa tam ešte dlho meniť nebude.
Preto je pre mna vyhodnejšie mať jednu 4p zasuvku a tieto zariadenia si "požičiavať".

Súčasný stav je privedených 400V od hlavného ističa domu. Konkrétne k tejto zásuvke je natiahnutý hrubý kábel asi CYKY 4x2,5 stenou. Dom bol dokončený niekedy začiatkom 80tych rokov a má už bakelitové ističe a medené rozvody. Kábel je natiahnutý so slučkami kadejako v pivnici kde rozvody nikdy dokoncene neboli a chcem ho nahradiť priamo od ističa CYKY 5x2,5.

[Jiří_Hrubý]

5x2,5 je pro 32A malo, jak je to daleko a cim je to jistene? Bez znalosti mistni situace lze odhadem uvazovat o min 5x4 a nebyla by na skodu 6mm2 CY na pospojeni PE.

[Miro Podhajska]

Od hlavneho ističa to moze byt cca 8m kabla. Ok beriem na vedomie..takze optimalny kabel bude CYKY 5x4 a viac ?

Vyzera to ze kable su znacene neak inak ako som myslel :) nemal som na mysli kabel o priereze 2,5mm2 ale o priemere 2,5mm. Takze oprava aktualne je tam CYKY 4x5 ,,,

[Jiří_Hrubý]

Ano, vodiče mají průřez, nikoliv průměr.
Čili pokud jste naměřil 2,5 mm průměr, je to pravděpodobně 4mm2 průřez, možná (6, 5 není) podle přesnosti měření.
Na 8 metrů by 5x4 podle způsobu uložení (ve zdi a po zdi je rozdíl) mohla stačit. Přidání vodiče PE zvýší bezpečnost. Pokud chcete mít možnost navýšit odběr ze zásuvkové skříně, jistota je 5x6.

[Miro Podhajska]

Pozerám že tá moja schéma je blbosť.. :) Okamžite to vyhodí prúdový chránič.. takže jediná možnosť bude napichnúť do spred chrániča dočasne alebo použiť N z chrániča miesto PEN..čo asi nieje v poriadku.  :-\ Alebo je to v poriadku ked to ide cez chránič ?  ??

Po prezretí celého domu..som objavil haldu krabíc ..zapojených aj nezapojených so slučkami. Revízna správa alebo akakolvek dokumentacia neexistuje, takže to budem riešiť novou inštaláciou a zrušením všetkých krabíc.

Dočasne zostane ponechaný 4žil prívod priamo od ističa pre 4pol zásuvku.
Nieje to riešenie aké som chcel..ale bohužel.

[Juraj Rojko]

V pořádku zejména není PEN u 4p zásuvky. Koledujete si o pořádný průšvih. Už toho na toto téma bylo nespočet diskusí.

[Jiří_Hrubý]

To schéma je sice silně nekonvenční, ale v principu se zdá funkční. PEN do chrániče, N za chráničem a bod rozdělení je na přívodu chrániče. No a ten popis PEN na 3p zásuvce, fyzicky to PEN je, ale funkčně správně je PE.

[Jiří_Hrubý]

amPozerám že tá moja schéma je blbosť.. :) Okžite to vyhodí prúdový chránič.. takže jediná možnosť bude napichnúť do spred chrániča dočasne alebo použiť N z chrániča miesto PEN..čo asi nieje v poriadku.  :-\ Alebo je to v poriadku ked to ide cez chránič ?  ?

Zásuvka 3p+PE přes chránič bune fungovat normálně, "jen" bude bezpečnější.

[Roger]

@Miro Podhajska - v cem to schematko kreslite? Na to je nejaky programek?

Pokud jsou zásuvky různých proudových hodnot, je třeba natáhnout z rozvaděče dva samostatné kabely, každý jistit vlastním jističem a chránič se zapojí na přívod před jističe.

@all: doporucte jednoduchou app. Pro kresleni schematek, diky...

Hypoteticka otazka - Pokud pouziju zasuvku 60A (protoze mi zbyla - i se zastrckou a zasuvku oznacim stitkem max25A) na rozvod jisteny 25A, je to neco proti nicemu?

[Jan BK]

Já stavěl novou garáž vedle dílny. Všechny stroje jsem měl vždy na kulaté zástrčky 32A 4 kolíkové. Takže do nové garáže a části dílny jsem natahal nové dráty 5x2,5 a všude zapojil jen 3 fáze a zem a Nulák zůstal nezapojen (zaizolován pro případnou budoucí výměnu  za 5-ti kolík). Normálně revizák udělal výchozí revizi pro kolaudaci. Nebo je snad někde napsáno, že se musí nově instalovat zásuvky pouze 5-ti kolíkové. K tomu mám udělán malý přenosný rozvaděč, kde mám přívod zásuvku 4-kolíkovou a dál tam mám čtyřkolíkovou kulatou 16, oválnou bakelitovou a plochou 4-kolíkovou. Okolo mám plno sousedů, ale ještě u nikoho jsem neviděl stroj který by měl 5-tikolíkovou zástrčku. Těchto strojů je asi opravdu mezi obyvateli v domácnostech historicky velmi málo.

[Juraj Rojko]

Problém není v samotné 4p zásuvce, ale v tom, jaké stroje do ní zapojujete. Pro některé je to stejně bezpečné jako připojení do 5p zásuvky. A pro jiné je to hodně nebezpečné.

[Zdeněk Friedrich]

Já stavěl novou garáž vedle dílny. Všechny stroje jsem měl vždy na kulaté zástrčky 32A 4 kolíkové. Takže do nové garáže a části dílny jsem natahal nové dráty 5x2,5 a všude zapojil jen 3 fáze a zem a Nulák zůstal nezapojen (zaizolován pro případnou budoucí výměnu  za 5-ti kolík). Normálně revizák udělal výchozí revizi pro kolaudaci.
Nebo je snad někde napsáno, že se musí nově instalovat zásuvky pouze 5-ti kolíkové

Pokud je přívod k zásuvce správně dimenzován a uložen vzhledem k jištění,  druhu kabelu a vnějším vlivům a pokud se dále  za čtyřdutinkovou zásuvkou s nepřipojeným N vodičem nepoužívá PE jako PEN (tzn. že za bodem rozdělení TN-C na TN-C-S se opět nepřejde zpět na TN-C - ZAKÁZÁNO ), neměl by TEORETICKY být problém. Z teorie ovšem nelze vycházet, protože jenom odborník je schopen posoudit zda za zásuvkou používá pouze PE nebo PEN, tzn, že využívá pro stroj i N.

K tomu mám udělán malý přenosný rozvaděč, kde mám přívod zásuvku 4-kolíkovou a dál tam mám čtyřkolíkovou kulatou 16, oválnou bakelitovou a plochou 4-kolíkovou. Okolo mám plno sousedů, ale ještě u nikoho jsem neviděl stroj který by měl 5-tikolíkovou zástrčku. Těchto strojů je asi opravdu mezi obyvateli v domácnostech historicky velmi málo.

Z toho co jste uvedl jasně vyplývá,že odborníkem nejste a že vůbec netušíte o čem je řeč a zaděláváte si na problém. V případě, že svoje udělátko nazývané rozvaděč včetně rad o správnosti zapojení čtyřpólové zásuvky na TN-C-S poskytujete sousedům, může dojít i na pokus o trestný čin obecného ohrožení z nedbalosti (blbosti).
Ze všech výše uvedených důvodů bych při revizi 4P zásuvku v TN-C-S soustavě v žádném případě netoleroval. Jedná se o závažnou závadu v instalaci, bez jejího odstranění nelze instalaci bezpečně provozovat!

[Zdeněk Friedrich]

No vlastně pokud je na počátku TN-C-S dobře fungující chránič, tak si s opětovným zapojením do TN-C lehce poradí. Kategorické NE pro instalování 4P zasuvky pouze pro instalace provedené před účinností ČSN 33 2000-4-41 ed.2 bez chrániče na zásuvce ;).