Je přípustné i toto řešení PE vodiče?

[Marcel Šabata]

Prosím laskavé odborníky, kdyby se teoreticky zamysleli nad tímto řešením:
V malé rodinném domku byla starší instalace v hliníku TN-C cca 25 let stará, jinak "skoro v zánovním" stavu. Domek se začal postupně rekostruovat tak, jak finance dovolily a provedla se inovace ÚT (ústřední topení), které je celé z měděných trubek, jenž jsou spojeny pouze letováním, žádným lisováním. Majtel projevil zájem opatřit některé elektrické okruhy proudovými chrániči. Jednalo se o samostatné okruhy zásuvek v přízemí a garáži 220V a 3x380V s plánem využívat je i pro připojení zařízení na zahradě. Samostatné v tom smyslu, že celá etáž je zapojena vždy na jednu fázi přes jistič. 3x380V přes samostatný jistič. Bylo provedeno úplné pospojování trubek ÚT, vodovodního šroubovaného potrubí v železozinkových trubkách do domácí studny a přívodu plynu rovněž v železných svařovaných trubkách, dále celého železného schodiště vedoucího z přízemí až do podkroví přes 2 patra a všech kovových dveřních futer, antény na půdě a stínění jejího svodu. Vana je plastová, odpady v plastu taky. Hromosvod na domě není,  bude ale doinstalován a taky pospojen. Celé toto pospojení bylo dvěma 4mm měděnými vodiči připojeno k uzemnění a ke svorce PEN v hlavním rozvaděči domku. Měděné trubky ÚT byly na několika místech - celkem na třech - v domku ještě navzájem spojeny (vždy přívodní a odvodní trubka) měděným páskem cca 2cm širokým. V podružném domácím rozvaděči bylo provedeno rozdělení proudovým chráničem na vodiče PE, N a L. Původní instalace TN-C byla pochána, jen na původní zelenožlutý vodič PEN byla navlečena v jeho celé viditelné délce modrá  smršťovací bužírka, a tak byl přeznačen na modrý vodič N a tímto způsobem byl i zapojen. (V podstatě ve vše příslušných zásuvkách byl odpojen z ochranného kolíku a zůstal zapojen jen na pravý zásuvkový vývod). Na ochranný kolík u všech příslušných zásuvek byl přiveden zelenožlutý měděný drát PE síly 4mm, který byl vždy ve vhodném místě spolehlivě měděným páskem a svorkou připojen k trubce ÚT. Stručně napsáno - stará instalace byla využita k rozvodu L a N a funkci PE zajistily měděné trubky letovaného ÚT po kompletním pospojování a uzemění na původní vodič PEN v hlavním rozvaděči. Takto bylo předěláno i samostatné připojení pračky v koupelně se samostatným 16A jističem a chráničem, takto byly předělány i zásuvky 3x380V v garáži na venku. Vím, že se jedná o dost nestandardní provedení, ale než jej odsoudíte apriori i z hlediska přeznačování zelenožlutého drátu v podružném rozvaděči apod., prosím odborníky, kdyby tomuto provedení vytkli závadu - principiálně, která by sebou nesla možnost ohrožení zdraví, či života. Jedná se o fiktivní nápad bez kontroly RT.

[Tomáš Žabka]

Z hlediska bezpečnosti by to mohlo fungovat, ale z hlediska norem určitě ne, určitě se najde několik norem se kterými je toto řešení v rozporu a pochybuji o tom, že by nějaký RT toto podepsal.

Nemam teď čas hledat normy a články, ale typuji zatím toto:

Materiál vodičů musí být stejný.
Uložení vodičů musí být ve stejné trase a vodiče musí být stejného provedení.

[Vít Rotrekl]

Další co mě napadá
- nemyslím si, že by bylo možné (legislativně) použít technologické rozvody (ve vašem případě rozvod topení) jako vodič PE.

A to pospojování futer je taky úlet. Vy uvažujete v domě prostory zvlášť nebezpečné?

[Zdenek Hejčl]

Tohle snad ani není nestandartní řešení.
Vodiče jednoho okruhu musí být v jednom obložení / kabel / - nelze použít náhodnou kovovou konstrukci k takovéto eskamotáži.
Proběhne-li výměna trubek za plastové - dost velký problém.
Přeznačování zelenožlutého na modrý to je docela nářez.
Jinak majitel, nebo navrhovatel je šílený pospojovač.
Předpokládám, že tam budou další špeky o kterých se pisatel ani nezmińuje.  ;)
Snad ani na východě v Rusku to takhle nikdo nedělá...
Výrobce samodomo instalace je kaskadér a nezáleží mu na rodině a obyvatelích domu.  (wall)  (plc)
Pokud majitel chtěl ušetřit stůj co stůj, tak se mu to povedlo.  (bigbb)
Cena za nápravu bude jistě víc než slušná.

[Jirka Š. Svejkovský]

Nedávno jsem byl v podobné situaci.

V rámci auditu inspekčního orgánu jsem byl vyzván k provedení revize. Revize se konala za účasti SOD. Vybrali jsme motorový vývod. Na novém rozvaděči nebylo co najít. Náhodou mě zaujal starý kabel a bylo to. Původní CYKY 4Dx16 měl modrou přeznačenou na PEN.

Později jsem pátral po příčině. Při rekonstrukci bylo rozhodnuto, že je kabel v dobré kondici, tak se ponechá. Modrý vodič plnil funkci N, vodič PE konstrukcí, lávkami a podobným zařízením. Protože se použité měděné propojky záhadně ztrácely a ochrana šla vniveč, udělal se z N PEN a hotovo.

[František Šohajda]

Revize se konala za účasti SOD

Pracujete pro SOD??

[Milan Hudec]

Tohle snad ani není nestandartní řešení.
Vodiče jednoho okruhu musí být v jednom obložení / kabel / - nelze použít náhodnou kovovou konstrukci k takovéto eskamotáži.
Proběhne-li výměna trubek za plastové - dost velký problém.
Přeznačování zelenožlutého na modrý to je docela nářez.
Jinak majitel, nebo navrhovatel je šílený pospojovač.
Předpokládám, že tam budou další špeky o kterých se pisatel ani nezmińuje.  ;)
Snad ani na východě v Rusku to takhle nikdo nedělá...
Výrobce samodomo instalace je kaskadér a nezáleží mu na rodině a obyvatelích domu.  (wall)  (plc)
Pokud majitel chtěl ušetřit stůj co stůj, tak se mu to povedlo.  (bigbb)
Cena za nápravu bude jistě víc než slušná.

Pokud pominu barvu vodiče, tak je to přece celkem slušný pokus o TT, a tu já rád :)

[Jirka Š. Svejkovský]

Pracujete pro SOD??

Ne, byl tam jako odborný garant auditu. Proto jsem se snažil alespoň něco najít.

[Jan Bocek]

Pane Šabata a vy máte osvědčení z vyhlášky 50/78 Sb. a k této činnosti, kterou jste odvedl oprávnění ?

Předpokladem k získání řidičáku je osvědčení o zdravotní způsobilosti. A když získám řidičák, tak to neznamená, že jsem ještě dobrý řidič.
A v elektrotechnice je to podobné. Proto se osvědčení ověřuje každé tři roky VČETNĚ ZDRAVOTNÍ ZPŮSOBILOSTI a k určité činnosti se bud pověřuje
( zaměstnanec), anebo se dává oprávnění k této činnosti jako OSVČ.
Jak je to s Vámi?

Vaše řešení NENÍ PŘÍPUSTNÉ a nazval bych jej jako BASTL. Místo revizní zprávy bych podal trestní oznámení.

[ACEOF ACES]

V určeném prostoru nesmějí být části, jejichž rozdíl potenciálů by mohl být nebezpečný.

[Radim Strycharski]

Trubky ústředního topení mají velice blízko k vodovodním trubkám a ty jsou  jako ochranné vodiče prostě zapovězeny.

[Jiří Schwarz]

.... Jedná se o fiktivní nápad bez kontroly RT.

Pak se mě jako RT neptejte jak moc je to špatně.
Protože já to považuji za úplně špatné!

Ano, uměl bych si podobné řešení představit v nějakém průmyslovém nebo podobném prostředí, pokud by to někdo navrhnul a rozumně zdůvodnil.
Ale v bytové instalaci bych dal přednost řešení, které pro takové objekty doporučuje "2130"  aktuální edici

[Jan Franěk]

Stále se divím, kolik času a práce je člověk ochoten investovat do něčeho, co nakonec stejně stojí za houby. 

[Milan Illek]

Z hlediska bezpečnosti by to mohlo fungovat, ale z hlediska norem určitě ne,

To je asi nonsens, ne? :o

[Jiří Mudra]

a to by byla sranda, až by topenář přišel udělat úpravu (třeba přidat radiátor) a trubky by přerušil... k tomu jedna menší porucha ...

[Martin H.]

prosím odborníky, kdyby tomuto provedení vytkli závadu

Ak som skutočný odborník, tak z iného oboru. Ale závada nemusí byť len čisto technická.

Odhliadnem teraz od toho, že zrejme nemáte možnosť odmerať impedanciu poruchovej slučky.  Ak by sme teoreticky pripustili, že  vaše riešenie by mohlo byť technicky funkčné a bezpečné, vždy ostane závislé od spravovania svojim autorom - to je tá závada.

V prípade vašej neprítomnosti nastáva problém, a nie malý. Napr. ak by o tom nevedel nový majiteľ pri kúpe, je to na žalobu. A aby o tom nový majiteľ vedel, ako by ste mu to odprezentovali? Jedine ako dôvod na zľavu z ceny vo výške kompletnej rekonštrukcie.

[Marcel Šabata]

Ne, ne, pánové, nejsem RT ani nepracuji pro SOD. Na konci jsem psal, že se jedná o fiktivní nápad, nebyl nikde realizován. Ptal jsem se ale proto, že chci znát všechna úskalí takového řešení. Nešlo mně právě o hodnocení navrhovatele jako experimentátora, ale o vytyčení hlavních bodů porušení norem a označení možného rizika. Jednou jsem totiž o tom diskutoval na zahradě a jako funkčnost jsem připustil, ale je mně jasné, že RT, který by prováděl revizi, by to asi jen s nespokojeným mručením neschálil. Nápadem pro takové celkového pospojení byl fakt, že na domě nebyl hromosvod a je s podivem, že v širokém okolí nikdo na domě hromosvod nemá, až na výjimky. Připustíte ale, že funkčnost ochrany může být zachována při dodržení určitých zásad? Stejně tak jsem zde kdysi četl, že zásuvky kombinované s chráničem - jako v jednou celku, mohou být při poruše příchozího vodiče PEN velmi nebezpečné a přesto se vyrábí a montují. V soustavě TN-C může k poruše PEN vodiče snadno dojít, a to zejména, když je v hliníku. (viz jiné téma). Takže, kde jsou normy?

[ACEOF ACES]

V určeném prostoru nesmějí být části, jejichž rozdíl potenciálů by mohl být nebezpečný.

To zde nelze v případě poruchy nebo při úderu blesku vyloučit.