• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je na výměnu žárovky laikem potřeba nějaké povolení?

Started by Vaclav Konopnik, 28.05.2014, 17:08

previous topic - next topic

Jan Bocek

Quote from: Milan Illek on 01.06.2014, 00:44
Tak potom je diskuse zbytečná. V zaměstnaneckém poměru neexistuje laik. Viz TNI 332000-4-41.


Pane Illek,
myslím, že tato diskuse není úplně zbytečná, ani pro elektronauty. Zvláště vaše příspěvky mají vždy dosti velkou váhu. Tato diskuse nutí k přemýšlení a také k nahlédnutí do norem, aby jsem našel odpověď na "jak to vlastně je".
ČSN EN 50110-1 ( 34 3100 ) NENÍ určená pro laiky.
Z hlediska elektro kvalifikace rozlišuje tři stupně. Osoby poučené, seznámené a znalé.

Výměnu žárovek zařazuje do kategorie údržby, kde pokud není nutné použití pracovních postupů a zařízení poskytuje plnou ochranu proti přímému dotyku živých částí, pak mohou osoby SEZNÁMENÉ provádět výměnu pojistek nebo žárovek. Najdeme to v části 7.1.2 a 7.4.2 pro výměnu světelných zdrojů.

Ale jak je to s těmi laiky?
Jak to posuzuje třeba pojištovna ?
Který zákon, nebo norma zakazuje laikovi výměnu žárovky ?
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Milan Illek

Určitě je dobré znát detaily, třeba o výměně žárovek, aby bylo možno tvořit smysluplné celky.
Citace TNI 33 2000-4-41, str. 12:
Poznámka
Je vhodné připomenout, že v právním systému ČR je každý zaměstnanec osobou alespoň seznámenou podle §3 vyhlášky č. 50/1978 Sb. přitom je nutno si uvědomit, že zde existuje rozdíl mezi laikem (osobou bez elektrotechnické kvalifikace) jako obyčejným člověkem, občanem na jedné straně a osobou seznámenou s bezpečnostními předpisy pro zacházení s elektrickými zařízeními, s kterými alespoň v rozsahu své činnosti přijde do styku, na druhé straně. Za osobu poučenou se však považuje ten, kdo byl v rozsahu své činnosti seznámen s předpisy pro činnost na elektrických zařízeních, školen v této činnosti, upozorněn na možné ohrožení elektrickými zařízeními a seznámen s poskytováním první pomoci při úrazech elektrickým proudem.
:)

Milan Hudec

Kolegové, pokud si tuto diskuzi přečte nějaký hujer, tak bude nutno při každé prasklé žárovce měnit celé svítidlo (minimálně stávající poslat na zkoušku k výroci), i to lze při troše snahy obhájit ;)

Jiří Kubík

Pane Konopníku.
Odpověď na váš dotaz by tedy měla být taková:

Pokud s vámi předseda hodlá uzavřít smlouvu o dílo,
nebo dohodu o provedení práce, pak k ní musí přiložit
písemný doklad toho, co popisuje p. Illek v závěru.
U nás je to jěště rozšířeno o lékařskou zprávu o vašem zdravotním
stavu.
Bez toho by vám (aspoň u nás) nebyla vyplacena odměna.

Když vám ale předseda řekne (třeba u piva) abyste
vyměnil pár žárovek u sklepa, že vám potom dá nějakou tu stovku,
tak žádné povolení neshánějte, sežeňte jenom štafle a žárovky,
vlítněte na to a doufejte, že nebudou komplikace.

:) ;) :)

František Šohajda

Vyměnit obyčejnou žárovku neumí ani kvalifikovaný elektrikář !
Už se mě stalo několikrát při revizi, že na svítidle byl štítek MAX.60W a byla tam píchlá 100W žárovka, dráty a plast byl polorozpuštěny!! (dance) (dance)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Juraj Hámorský

Ak sa jedna o údržbarov, tak myslím, že musia chodiť vo dvojici. Nie že by to jeden nezvladol, ale dvaja si predsa aspoň pokecaju a keby jedneho triaslo, druhy mu môže podať prvu pomoc a potom dokončoť to čo začal prvý :)
O tom, že chodia dvaja udržbari meniť žiarovky som už počul viac krát.

Milan Illek

Quote from: František Šohajda on 02.06.2014, 06:18
Vyměnit obyčejnou žárovku neumí ani kvalifikovaný elektrikář !
Už se mě stalo několikrát při revizi, že na svítidle byl štítek MAX.60W a byla tam píchlá 100W žárovka, dráty a plast byl polorozpuštěny!! (dance) (dance)

Třeba neuměl číst.  :D

Jan Alin

Quote from: František Šohajda on 02.06.2014, 06:18
Vyměnit obyčejnou žárovku neumí ani kvalifikovaný elektrikář !
Už se mě stalo několikrát při revizi, že na svítidle byl štítek MAX.60W a byla tam píchlá 100W žárovka, dráty a plast byl polorozpuštěny!! (dance) (dance)


Je to občas vidět i v případě, že je tam žárovka 60W.  ;)

František Šohajda

Quote from: Jan Alin on 02.06.2014, 21:01
Je to občas vidět i v případě, že je tam žárovka 60W.  ;)


Bývá...ale ne u značkových!  To bývá Poland,China a pod... (dance)
Většinou je tam 100W a jak je to roztečený dá se tam 60W a dělá se že se to rozteklo!
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Jirka Š. Svejkovský

I laikové se mohou vyskytnout v pracovním poměru. Podle definice, je totiž laik osoba seznámená.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jaroslav Hasala

Osobně bych celý "problém" rozdělil na dvě roviny :
- výměna žárovky, na kterou (u běžných svítidel) dle mého názoru není nutná žádná zvláštní kvalifikace a kterou i v rámci výkonu svého povolání provádějí různí údržbáři, správci objektů, školníci apod. 
- práci ve výškách
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Jaroslav Ratiborský


Dle vyhl 50/78 § 3

                       Pracovníci seznámení

(1) Pracovníci seznámení jsou ti, kteří byli organizací v rozsahu své činnosti seznámeni s předpisy o zacházení s elektrickými zařízeními3) a upozorněni na možné ohrožení těmito zařízeními.

(2) Seznámení a upozornění podle odstavce 1 provede organizací pověřený pracovník s kvalifikací odpovídající charakteru činnosti a pořídí o tom zápis, který podepíše spolu s pracovníky seznámenými.
------------------------------------------------------------------
3) ČSN 34  3108 Bezpečnostní předpisy  o zacházení s  elektrickými
   zařízeními osobami bez elektrotechnické kvalifikace.

                               § 4

                        Pracovníci poučení

(1) Pracovníci poučení jsou ti, kteří byli organizací v rozsahu své činnosti seznámeni s předpisy pro činnost na elektrických zařízeních, školeni v této činnosti, upozorněni na možné ohrožení elektrickými zařízeními a seznámeni s poskytováním první pomoci při úrazech elektrickým proudem.

(2) Organizace je povinna stanovit obsah seznámení a dobu školení s ohledem na charakter a rozsah činnosti, kterou mají pracovníci uvedení v odstavci 1 vykonávat, a zajistit ověřování znalostí těchto pracovníků ve lhůtách, které předem určí.

(3) Seznámení, školení, upozornění a ověření znalostí podle odstavců 1 a 2 provede pro obsluhu elektrických zařízení organizací pověřený pracovník s kvalifikací odpovídající charakteru činnosti, a půjde-li o práci na elektrických zařízeních, pracovník s některou z kvalifikací uvedených v § 5 až 9; pořídí o tom zápis, který podepíše spolu s pracovníky poučenými.

Milan Illek

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 03.06.2014, 08:20
I laikové se mohou vyskytnout v pracovním poměru. Podle definice, je totiž laik osoba seznámená.

Uvedl jsem citaci z TNI 33 2000-4-41, tam je to vysvětleno, tak proč s tím ještě polemizovat?  :-[

Jirka Š. Svejkovský

Teď mě asi budete mít za hnidopicha  8) , ale uvedu dva argumenty:

1) TNI nemá váhu jako IEC.
2) Platnost TNI vydané v roce 2008 je přinejmenším sporná (viz příloha).
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jan Bocek

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 03.06.2014, 08:20
I laikové se mohou vyskytnout v pracovním poměru. Podle definice, je totiž laik osoba seznámená.


ČSN EN 50110-1 ed.2 Obsluha a práce na elektrických zařízeních
definuje takovou osobu, která není ani znalá ani poučená jako osobu seznámenou
V poznámce 2 je uvedeno, že oproti ČSN IEC 60050-826 je v rámci této normy pro tento termín použit výraz osoba seznámená.

Poznámka v TNI 33 2000-4-41  jen komentuje v rámci "Ochranného opatření pro zajištění bezpečnosti v elektrické instalaci nízkého napětí při ochranně před úrazem elektrickým proudem" v části 5.2.4 Doplňková ochrana, že se zatím nic nezměnilo s osobami seznámenými podle §3 vyhlášky č.50/1978 Sb a také cituje v úvodu normu ČSN 33 1310.

Re: Je na výměnu žárovky laikem potřeba nějaké povolení?
Ano, musí být seznámená

Myslím si, že TNI 33 2000-4-41 je o něčem jiném než ČSN EN 50110-1
i když širší souvislosti lze připustit

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

František Šohajda

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 03.06.2014, 14:11
Teď mě asi budete mít za hnidopicha  8) , ale uvedu dva argumenty:

1) TNI nemá váhu jako IEC.
2) Platnost TNI vydané v roce 2008 je přinejmenším sporná (viz příloha).


na ÚNMZ řekli.....TNI není noma, je jen její prováděcí předpis....když napíšete do RZ je to podle TNI XXXXX má to váhu stejně jako norma!
Platnost se neřeší, jen její konec vyjde ve věstníku! Tj. TNI se neprodlužuje i když je to tam napsáno!Jinými slovy- Platí to jejího zrušení!
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Milan Hudec

Šmarjá kolegové, ona ta žárovka ještě není vyměněnå? (dance)

Miroš Jan

Quote from: František Šohajda on 04.06.2014, 05:56
na ÚNMZ řekli.....TNI není noma, je jen její prováděcí předpis....když napíšete do RZ je to podle TNI XXXXX má to váhu stejně jako norma!
Platnost se neřeší, jen její konec vyjde ve věstníku! Tj. TNI se neprodlužuje i když je to tam napsáno!Jinými slovy- Platí to jejího zrušení!


TNI není norma. Takže uvádět ji do tevize, je blbost. (plc)
Já ji tam neuvádím. :)
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace