• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Musí mít každá zásuvka v kuchyni svůj jistič ?

Started by J. Štěpán, 01.06.2014, 12:50

previous topic - next topic

J. Štěpán

01.06.2014, 12:50 Last Edit: 01.06.2014, 13:13 by Miroslav Minařík

Bavily jsme se s kamarádem zda v nové elektroinstalaci musí mít každá zásuvka v kuchyni svůj jistič. Já říkám že ano. Jak to tedy je ?

Vít Rotrekl

Rozhodně nemusí, ale je dobré u toho přemýšlet... jsou spotřebiče, které je doporučené aby měly vlastní obvod (myčka, pračka...), pak je rozumné například lednici mít na samostatném okruhu úplně mimo chránič pro zbytek instalace.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Pavel Horský

Běžně se dělají min. dva zásuvkové okruhy pro pracovní zásuvky (nad kuchyňskou prac. deskou) rozmístěné dle přání investora. Dále pak zásuvka pro myčku, mikrovlnou troubu, el. troubu, varnou desku. Pak je dobré se zeptat, zda investor neplánuje drtič odpadu.
Vše by měla obsahovat projektová dokumentace. Samotné rozmístění zásuvek (jejich přesné pozice) by měli být uvedeny v požadavku výrobce, dodavatele kuchyňské sestavy. Dnes jsou kuchyně hodně moderně vybaveny a tak je potřeba o napájení spotřebičů opravdu přemýšlet a dokonale vše naplánovat.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Jaroslav Hasala

Obecně platí, že pro každý spotřebič s příkonem od 2 kW by měl být zřízen samostatný okruh, t.j. samostatný přívod a samostatný jistič.
V domácnostech jde obvykle o spotřebiče typu pračka, myčka, samostatná el. trouba, mikrovlnná trouba (zejména typy s grilem), varná konvice atd.
Dále může být zřízena samostatná zásuvka pro lednici, spíše tedy z provozních důvodů než kvůli příkonu lednice.
Zásuvky v pracovní ploše kuchyňské linky by také měly být na samostatném okruhu, nicméně pokud je v pracovní ploše kuchyňské linky více zásuvek, rozhodně bych netvrdil, že musí být každá z nich připojena na samostatný okruh.
Záleží na předpokládaném způsobu využití.  
U menších kuchyní (garsoniéry, malé byty) zřejmě postačí pouze jeden okruh pro zásuvky v lince, tedy za předpokladu, že ostatní spotřebiče (např. mikrovlnná trouba) mají samostatné okruhy.
U větších kuchyní (RD) bych osobně použil alespoň dva samostatné okruhy pro zásuvky v lince.
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Pavel Ryšavý

Quote from: Vít Rotrekl on 01.06.2014, 13:44
... pak je rozumné například lednici mít na samostatném okruhu úplně mimo chránič pro zbytek instalace.

Kolego, abych se přiznal, tak této větě nerozumím; je míněn samostatný chránič, nebo bez chrániče?
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

Lukáš Rotrekl

04.06.2014, 18:41 #5 Last Edit: 04.06.2014, 18:50 by Lukáš Rotrekl
Osobně jsem pro chránič, pokud je lednička v pořádku, chránič padat nebude, při dnešní ceně kombijističechrániče v tom nevidím problém.
A pokud by lednička chránič vyhazovala, tak je lepší, když vyhazuje chránič, než když chytne plamenem....
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Jiří Schwarz

I když to V.R. vyjádřil mírně krkolomně, v podstatě je možné to říci asi tak, že ČSN... připouští vyjímku, aby byla bez chrániče zásuvka, která napájí speciální zařízení, jehož výpadek by mohl znamenat velkou škodu.

Setkal jsem se i s protichůdným požadavkem, když do zásuvky ve sklepě, kde bych chránič rozhodně doporučoval a o jehož vyřazení bych si nedovolil uvažovat, si majitel připojil mrazák.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Petr M

A k těm chráničům - kuchyň je docela divoký prostor, kde se  některých spotřebičích (průtokáč, myčka,...) pojí voda a elektrika, naopak nad pracovní deskou se často šermuje s eletrospotřebiči drženýma v ruce jako šlehač, mixér,..., který mohou v klidu spadnout do dřezu... A kolem kabelů hospodyňka občas šermuje i ostrým nožem. Takže o kuchyni bez chrániče bych neuvažoval ani u tchýně. Ale chránič pro kuchyň bych dal vždycky samostatný, aby malá nehoda v kuchyni nezpůsobila blackout v celým domě.

Cose týká zásuveknad deskou, můžejich být víc na jednom okruhu, ale je u toho potřeba myslet.
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Vít Rotrekl

Quote from: Pavel Ryšavý on 04.06.2014, 18:09
Kolego, abych se přiznal, tak této větě nerozumím; je míněn samostatný chránič, nebo bez chrániče?


Quote from: Jiří Schwarz on 04.06.2014, 18:44
I když to V.R. vyjádřil mírně krkolomně, v podstatě je možné to říci asi tak, že ČSN... připouští vyjímku, aby byla bez chrániče zásuvka, která napájí speciální zařízení, jehož výpadek by mohl znamenat velkou škodu.


Takhle to bylo myšleno.

Říkám musí se u toho myslet... Když se budeme bavit o nových instalacích, kdy 95% kuchyní je děláno na zakázku na míru, a každý spotřebič má svoje určené místo, tak prostě nevidím problém s tím, že zásuvka pro lednici bude bez chrániče a okruh bude jištěn třebas jen 6A jističem.

Ano, teď přijdou argumenty, že za pár let se změní dispozice kuchyně a vše je jinak a... A bude do té zásuvky zapojeno něco jiného, ale to už není můj problém, to je problém toho kdo to předělal.
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Tomáš Žabka

I já bych se přikláněl k podobnému řešení ve stádiu projektu, projektuji dva okruhy 16A na spotřebiče na kuchyňské lince (cca 4-8 dvouzasuvek) a potom okruhy pro pevně instalované spotřebiče jak už bylo řečeno, myčka, trouba, pračka (pokud je v kuchyni), vestavné espreso atd. Co se týče lednice tak vždy dávám jističochránič 10A, větší ledničku (výkonově) snad ani nejde domu koupit  :).
Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.

Projektant a revizní technik E1A, E1B.

Martin H.

Quote from: Vít Rotrekl on 04.06.2014, 22:32
Když se budeme bavit o nových instalacích, kdy 95% kuchyní je děláno na zakázku na míru, a každý spotřebič má svoje určené místo, tak prostě nevidím problém s tím, že zásuvka pro lednici bude bez chrániče a okruh bude jištěn třebas jen 6A jističem.

Ano, teď přijdou argumenty, že za pár let se změní dispozice kuchyně a vše je jinak a... A bude do té zásuvky zapojeno něco jiného, ale to už není můj problém, to je problém toho kdo to předělal.


Existujú aj zásuvky so štítkom, na ktorý môžete napísať, že je to pre chladničku. Tak by ste mali väčšiu istotu, že je to niekoho iného problém.

Pavel Ryšavý

05.06.2014, 09:07 #11 Last Edit: 05.06.2014, 09:12 by Pavel Ryšavý
Quote from: Vít Rotrekl on 04.06.2014, 22:32
.... a každý spotřebič má svoje určené místo, tak prostě nevidím problém s tím, že zásuvka pro lednici bude bez chrániče a okruh bude jištěn třebas jen 6A jističem.


Pohybuji se  v trochu jiných instalacích, než rodinné domky, tak mne berte s rezervou.

Ale přece jen bych si nedokázal sám před sebou obhájit v domácnostech libovolný spotřebič, který bych napasoval do výše zmíněné výjimky a chránič nepoužil.
A vyteklý mrazák nepovažuji za velkou škodu, avšak o manželku bych (zatím) celkem nerad přišel.
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70

Petr M

Quote from: Pavel Ryšavý on 05.06.2014, 09:07
Pohybuji se  v trochu jiných instalacích, než rodinné domky, tak mne berte s rezervou.

Ale přece jen bych si nedokázal sám před sebou obhájit v domácnostech libovolný spotřebič, který bych napasoval do výše zmíněné výjimky a chránič nepoužil.
A vyteklý mrazák nepovažuji za velkou škodu, avšak o manželku bych (zatím) celkem nerad přišel.


Taky se pohybuju jinde než v domácnostech, ale nemyslím  si, že by mělo být doma všechno za chráničem. Něco, co by mělo jet bez chrániče, se v každá domácnosti nabízí.

Kotel ústředního topení.

Když v zimě odjedu na týden pryč a během té doby vypadne chránič, tak najdu dům studený, vytopený, s popraskanýma trubkama a zničenou podlahovnou. A při tom je kotel namontovaný natvrdo a vedou k němu Cu trubky, který se dají krásně prodrátovat šestkou měďákem...  (dance)
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Pavel Ryšavý on 05.06.2014, 09:07
A vyteklý mrazák nepovažuji za velkou škodu, avšak o manželku bych (zatím) celkem nerad přišel.


S tím souhlasím. Norma sice uvádí jako příklad PC nebo ledničku, ale s tím, že se musí jednat o značnou škodu.

Pro někoho je značná škoda zteplalé pivo.

Hledal jsem definici, co to značná škoda je. Našel jsem jí pouze v trestním zákoníku v § 138 odst. 1 jako škodu nejméně 500.000,- Kč. To je samozřejmě nepoužitelné pro tento případ.

Pokud se obávám o data v počítačích a serverech, mám použít UPS. Maso v mrazáku při výpadku vydrží poměrně dlouho, riziko je zcela minimální. A v lednici před delší dovolenou nic co se rychle kazí nenechávám.

Takže bez chrániče (kromě osvětlení mimo koupelny):
- pultový mrazák ve sklepě
- napájení kotle
- oběhové čerpadlo
- napájení EPS/EZS

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Maroš Klein

Ak výrobca niečo vyrobí s vidlicou tak to patrí do zásuvky a v domácnosti aj s chráničom. Ak nie, tak potom ako pevne pripojený spotrebič cez osobitný vypínač hoci aj bez PCH. Dôležitosť využitia spotrebiča v domácnosti nemožno nadradiť bezpečnosti. V byte či dome sa býva, alebo nebýva, na to je určený. Na výpadky je návod na použitie a obsluha, nie výnimka z normy. Pre mňa je chladnička, mrazák či kotol takisto spotrebič v domácnosti ako každý iný z hľadiska požiadaviek na bezpečnosť v priestoroch prístupných laikom. Teplé pivo či skazený obed nie je argument, aj tak sa za 2-3 dni po výpadku bez otvorenia chladničky nič nepokazí. V domácnosti možno tak výnimka pre zásuvku na pripojenie napr. kamery na neprístupnom mieste niekde v štíte domu, zásuvka pre chladničku ale bude vždy prístupná na bežné použitie, a v dnešnej dobe aj deťom, ktoré ešte nevedia čítať. Uvažovať o nejakých podstatných škodách pri výpadku chladničky, mrazáku či kotla možno napríklad v skladoch potravín pre vývarovne, bytovkách a pod. Tam sú ale už osoby poučené, v domácnostiach by som nešpekuloval za pár drobných.
A v bežných 3-izbových bytoch s jednofázovou 25-kou pri normálnej súdobosti to s počtom okruhov tiež preháňať netreba, RD je niečo iné.

Petr M

Quote from: Maroš Klein on 05.06.2014, 09:42
V domácnosti možno tak výnimka pre zásuvku na pripojenie napr. kamery na neprístupnom mieste niekde v štíte domu, zásuvka pre chladničku ale bude vždy prístupná na bežné použitie, a v dnešnej dobe aj deťom, ktoré ešte nevedia čítať.


Ve štítu? To by byla ale brutální zásuvka, kvůli kytí a ochraně před bleskem...  >:D

Mám zásuvku pro lednici / mrazák za lednicí. Lednice je v rohu kuchyně, navíc vestavný model. Takže její vytažení ze zásuvku znamená její vyprázdnění, odmontování několika vrutů a vytažení celé lednice. Nějak si neumím představit, že by 2,5letá dcera měla k takové zásuvce přístup, když se k ní nedostane ani manželka... A to mám fantazii hodně bujnou.

Quote from: Maroš Klein on 05.06.2014, 09:42
Uvažovať o nejakých podstatných škodách pri výpadku chladničky, mrazáku či kotla možno napríklad v skladoch potravín pre vývarovne, bytovkách a pod. Tam sú ale už osoby poučené, v domácnostiach by som nešpekuloval za pár drobných.


Kotel 60 tyček, rovaděč podlahovky s čerpadlem 30 tyček, podlahovka zalitá v betonu  - tam by to bylo na dva týdny s kangem, trubky, domíchávač, nivelačku, novou dlažbu, dva týdny bydlení jinde, rozloženou a pak složenou kuchyň, odvoz suti,... V patře a zimní zahradě 11 roztrhaných radiátorů po řekněme 5 litrech, zničený plovoučky jsou další mimnimálně dvacka jenom na materiálu... Na 150 000 bych se nezastavil ani náhodou! Pokud je to pro vás jenom pár drobných, tak bych prosil o pár drobných pro sebe - mám ženu na rodičovské a takových drobáků se momentálně moc nedostává  >:D.

A čerpadlo i kotel jdou navíc pospojit, takže místo doplňkové ochrany PCH nastoupí doplňková ochrana pospojováním, takže i bez chrániče to může být podle norem...  (norm)
Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...

Jirka Š. Svejkovský

PCH jsou na zásuvkách pro všeobecné použití z důvodu vysoké pravděpodobnosti použití spotřebiče s pohyblivým přívodem, který se musí držet v ruce (žehlička).

Lidově řečeno, po kotlíku nešmatláme rukama, tedy je základní ochrana dostačující a pospojování už luxus. Pro pevně vestavěné spotřebiče mi použití PCH nedává moc smysl (kromě myčky).
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Pavel Ryšavý

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 05.06.2014, 10:35
Lidově řečeno, po kotlíku nešmatláme rukama, tedy je základní ochrana dostačující a pospojování už luxus. Pro pevně vestavěné spotřebiče mi použití PCH nedává moc smysl (kromě myčky).


O radiátory se opírám rád, a ty jsou s kotlíkem spojeny vodivě a velmi dobře, dveře ledničky držím v ruce taky často (až moc)

V zemích kde je hodně TT sítí je chránič na celé instalaci (protože 16A jistič prostě nevypne a nevypne) a neřeší výjimky. (Ale zažil jsem i pobyt, kde bylo nutno přípravu večeře považovat za práci na potenciálu - sporák i přes opakovaný zásah servismana kopal)

Jo, není e-kotel připojený na tvrdo? A ne přes zásuvku?

Chránič mi snad ještě nevypadl, aniž bych věděl proč, a vždy jsem za to i mohl já, když byly ruce rychlejší než hlava.
Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70