Proč se motor pohonu brány, točí na jednu stranu, na druhou se roztočit nechce?

[Jiří Kubík]

...vše provádí řídící jednotka po otočení spínače. Je to motor 50W 24VDC.

...

[Vladimír Štemberg]

Podle schema se jedná skutečně o asynchronní motor, z principu tedy musí pracovat na střídavý proud. Označení 24 V DC je nesmysl, je ovšem možné, že to takto označil nějaký "inteligent" už u výrobce nebo prodejce.
Toto zapojení se běžně používá u servopohonů. Motor má 2 stejná jednofázová vinutí na 24 V, jedno je zapojené mezi černým a hnědým vodičem, druhé mezi černým a modrým. Jedno vinutí vždy pracuje jako hlavní fáze, druhé jako pomocná fáze připojená přes kondenzátor. Pro jeden smysl otáčení se zapojí napětí 24 V mezi černý a hnědý vodič a modrý zůstane nezapojený, pro druhý smysl otáčení se zapojí napájení mezi černý a modrý a hnědý zůstane nezapojený. Takto si můžete vyzkoušet samotný vymontovaný motor s kondenzátorem. Nezapomeňte ale motor nějak zatížit, naprázdno se vám může točit na obě strany, i když bude vadný.
Pokud se ten samý motor na jednu stranu točí a na druhou ne v obou křídlech brány a druhý motor v obou křídlech brány funguje bez problémů, je závada zcela evidentně v motoru. Ani jedno vinutí nemůže být přerušené, to by se netočil vůbec. Závada může být buď mechanická (např. částečně zadřené ložisko, nečistota v motoru, ohnutá osa a pod.), nebo pravděpodobněji elektrická (závit nebo několik ve zkratu). Jinak se totiž při závitu ve zkratu změní magnetické pole u vinutí, zapojeného přimo na tvrdé napájecí napětí (hlavní fáze) a jinak při připojení přes kondenzátor (pomocná fáze). Protože při různých směrech otáčení se mění funkce vinutí hlavní a pomocné fáze, je pravděpodobné, že problém bude v závitu na krátko. To ovšem stejnosměrným ohmmetrem nezměříte. Zkuste připojit samotný motor bez kondenzátoru a bez ovládání brány přes ampérmetr na střídavé napětí několik málo voltů z nějakého transformátoru. Transformátor by měl být schopen dodat proud řádově ampéry, zvonkový tedy rozhodně nestačí. U obou vinutí (černá - hnědá i černá - modrá) musí být proud stejný. Pokud nebude, jedná se zcela evidentně o zkrat ve vinutí a čeká vás buď převinutí, nebo výměna motoru.

[Kastner Lubomír]

Podle popisu to vypadá na mezizávitový zkrat na jednom z vinutí. Tady je asi jakákoliv pomoc marná. Tedy jedině převinout nebo nový motor.

[Patrik Peška]

Mockrát Děkuji. Pokusím se ještě motor promerit ohmetrem, ten mám. Myslím, že motor bude mit pretrhnute vinutí či zkrat.
Ložiska jsou v pořádku, nedrhnou.

Mám pouze teoretické znalosti v oblasti fungování či principu motoru, praktické téměř žádné, ale změřit ještě dokážu.  ;)

[Zdenek Hejčl]

Závitový zkrat nezměříte ohmetrem..

[Patrik Peška]

Závitový zkrat nezměříte ohmetrem..

Ano, myslel jsem multimetrem, můj preklep.

[Zdenek Hejčl]

Ani multimetrem, jeden nebo 10 závitů zkratu prostě nezměříte.
Tolerance měřidla to nedovoluje - velká nepřesnost.

[Lubomie Staněk]

Napadá mě několik možných příčin:
Špatný koncový spínač, nebo špatně zapojený.
Špatná převodovka motoru,
100% se to říct nedá.

[Patrik Peška]

Mám ještě jeden dotaz, prosím. Motor má tedy dvě fáze a jeden nulak. Znamená to tedy, že jej tvoří dvě cívky, které se v drazkach rotoru střídají, a koncové vodiče obou cívek poté spolu tvoří onen nulak, zatímco počáteční vodiče jsou dvě fáze?

[Kastner Lubomír]

Pokud je to motor DC tak má jen + a -, ale má dvě cívky. jedny pro chod vlevo a druhé pro chod vpravo. A - nebo chcete-li nulák je společný.

[Patrik Peška]

Ano, je to DC motor indukční motor. Takže se musí v drazkach střídat? Odtud si vysvětluji tři vývody- černá, hnědá a modrá.

[Jiří Kubík]

Motor je připojený k jednotce BFT Altair. Převody jsem kontroloval.
Jedna se o asynchronní motor s třemi vývody (modrá, hnědá, černá).

Abych všem zdejším okultistům usnadnil jejich věštění z křišťálových
koulí, vkládám následující přílohy.
Dovoluji si upozornit, že žádná z řídících jednotek Altair na které jsem narazil,
neměla vývody na jiné motory než na jednofázové s pomocným vinutím
230V /300W a běhovým (?) kondenzátorem.
Zároveň se obávám, že jestli to tak skutečně je, pak naše odborné rady by mohly
způsobit p. Peškovi úraz el. proudem, vzhledem k jeho elektrotechnickým
znalostem ( ohmmetr - multimetr).

:(

[Patrik Peška]

Mockrát děkuji i za obavy, ale zas tak hloupý nejsem! Veškerá zapojení jsou správná, v tom si jsem na 100% jistý.
To, že výrobci udávají  motor 24 V DC je poněkud zavádějící, tak jak už tu bylo zmíněno. Důležité je, že jsme problém vyřešili a shodli se na mezizávitovém zkratu.
Nezbývá nic jiného, než motor nechat převinout.

V oblasti motorů jsem laik, to ale neznamená, že se nevyznám v elektřině a magnetismu po stránce teoretické. Maxwellovy rovnice si ještě pamatuji, resp. dokázal bych je ještě odvodit.  ::) ::)

[Jirka Š. Svejkovský]

Maxwellovy rovnice si ještě pamatuji, resp. dokázal bych je ještě odvodit.  ::) ::)

Tak to přijměte můj obdiv. Já měl problém je vůbec pochopit.

[Jiří Kubík]

...vinutí, ale nejsem zkušený. Nevím, jestli je vadné, když otáčení v jednom směru je v pořádku. ...

Správný postřeh.
Motor má dvě vinutí, která jsou nutná pro oba směry a jsou
elektricky namáhána v obou směrech otáčení stejně.
Závit nakrátko se u AC motorů v provozu projevuje citelným zvýšením teploty vinutí.
Signalizuje ho také zvýšený odběr proudu.
Stačí ho nechat běžet nějakou dobu i bez zátěže a měřit.
Podle počtu vykrácených závitů které se rozžhaví dojde po čase ke zničení
izolace.
Izolační lak se roztaví, později zuhelnatí a způsobí zkrat.

Pokud není závada v řídící jednotce, viděl bych chybu spíše v mechanické části.

[Mareš Milan]

Měl bych dotaz na pana Štemberka k jeho popisu funkce motoru se dvěma identickými vinutími a jejich přepínání - jak je u tohoto systému řešeno řízení rychlosti, pokud je takový pohon použit na ovládání posuvných vrat? Tam se většinou setkávám se systémem, který umožňuje jet mezi koncovými polohami vyšší rychlostí, než v blízkosti konce. Je nějaká možnost jak dvoupolohově řídit rychlost u takového AS motoru s běhovým kondenzátorem?

[Patrik Peška]

Poradíte mi prosím, alespoň, jaký motor by se hodil jako náhrada? Co se týče mechanické kompatibility, to je nejmenší problém. Děkuji

[Jan Ringo]

Mám obdobný problém. U pohonu značky CAME vlivem zkratu hmyzem odešla řídící elektronika kterou se podařilo úspěšně opravit. Pár dní po té se však projevují střídavě další typy problémů:
1) Motor se vůbec nerozjede, pomuže až ruční pohyb, potom několik minut funguje naprosto bezproblémově, opětovná chyba se projeví až za několik hodin
2) Motor se točí pouze na jednu stranu-to bylo odstraněno otočením polarity kondenzátoru
3) několik dní bezproblémový chod
4) motor se rozjede, ale při mírném zvýšení zátěžového odporu začně jen vibrovat (dnešní novinka)

Dle schámatu je které se dá nalézt např. na http://www.cais.cz/fileadmin/user_upload/manualy/1/BX-74_78.pdf se za pomoci relátek podle směru otáčení připojují dvě vinutí mezi kterými je kondenzátor.
Chtěl bych se zkušenějších zeptat zda popisované problémi nasvědčují spíše na vadný kondenzátor nebo  poškozený motor?