Jak se dá elektrikou zabít člověk? Nyní případ Kramný ...

[František Šohajda]

Soudní znalec neřešil otázku udělal/neudělal to Kramný, ale zda smrt mohla nastat po zásahu elektrickým proudem, což je rozdíl.

Jasně, soudní znalec jen podává informaci ohledně odborné části možného úrazu či vzniku smrti...protože nebyl v Egyptě na místě, je to jen odborná teorie ! :(

[Pavel Ryšavý]

Šohajda: O. K. rozumíme si

[J Lhava]

Podle mého si Kramný škodí tou svou pohádkou o otravě. Kdyby od počátku mlčel a k ničemu se nevyjadřoval ("nevím co se mohlo stát"), tak by na tom byl IMHO lépe. Aby jej mohl soud totiž odsoudit, muselo by se prokázat, že vraždil on ("ráno jsem se probudil a našel jsem je mrtvé" ... tzn. mohl to udělat kdokoli ... někdo se v noci vplížil do pokoje, zabil je ... a snažte se ...).

[Jiří Novotný- Stryker]

Žádný mord holt není geniální  ;D ;D ;D
Zřejmě to dělal poprvé, tak mu drobné chybky odpusťme.

[Radek Červený]

Jen okrajově mimo téma. Celá ta trapná show mi připomíná monstr proces s Miladou Horákovou.
Ať je vinen či nevinen, to co předvádí bulvár a primitivní rudé Novinky.cz je k zblití. Odpusťte mi kolegové ten výraz.

[František Šohajda]

to co předvádí bulvár a primitivní rudé Novinky.cz je k zblití.

Kolego, co by jiného psali, že děláme elektriku dle nejnovějších norem??  ;D ;D ;D
To by nikdo nečetl! (dance)

Justice se musí něčěm bavit!  ;D

[Jaroslav Hasala]

Nejsem a ani nechci být soudcem.
Dle mého názoru mělo platit "in dubio pro reo" (v pochybnostech ve prospěch obviněného), jinak řečeno, měla by platit presumpce neviny.
V celém případu je na můj vkus až příliš mnoho nejasností. Ze začátku například bylo "jasné", že šlo o otravu kyanidem, který si měl Kramný opatřit v práci. 

Z mediálního obrazu se zdá, že o pachateli je už rozhodnuto.

[Martin Kurka]

Na honu na čarodejnice je nejhorší, že i když jej soud osvobodí, jeho život stejně bude v troskách.
Prostě česká veřejnost pořád vidí sprostého podezřelého, ne možná i neviného podezřelého.
Jak mám z mládí zkušenost z dob když jsem běhal s brašnou na elektroúdržbě, tak se mi to nezdá.
Při  sváče jsme občas rychloohřívali buřty a párky napojením buřta do zásuvky přes dva krokodýly. Vždy to skončilo vypálením masa (kontaktu) mezi krokodýlem a buřtem.  Smradu jak z hradu, do černa spálené střívko i když se vidlice vytrhla do vteřiny od zajiskření, musel se odříznout a vyhodit konec buřta kolem důlkové černé nechutné spáleniny.

Při přímém přiložení drátu z ostrých 230V by na tělech oběti by musely být v místě dotyku patrné obdobné stopy spáleniny 3.stupně. A v pokoji smrad. Plocha elektrod by musela být velká nejméně jako žehlička a musel by se proud do elektrod spínat po přiložení elektrod. Jako defibrilátor. (Tím se dá také "elegantně" zabít jedním vrzem - nevisí jim někde v hotelu na patře, nebo se v Hundaii neztratil?).

Takové zabití s malými stopami na těle by si musel Kramný předem někde nacvičit a to by pro něj bylo jednodušší inscenovat elektroúraz.

Podle mne to přímé přiložení drátu ze zásubvky být nemohlo, jedině přes vlákno žárovky, nebo podobně. A to klidně mohla být nehoda a Kramnému mohlo být špatně a nic o nehodě nevěděl.

Asi by měli soudní znalci zapracovat a udělat rozbor tkáně na kovy v místě vniku proudu do těla a v místě východu proudu z těla. Nějaké stopy elektrolyticky vneseného kovu elektrod by tam v kůži měly být. A z toho se určí, o jaké elektrody šlo, co byl smrtící nástroj.

Kdyby tam měli v instalaci chránič, dal by se vyloučit jednopólový dotyk a dvojpólový je už podle mne úmysl. Jednopólový může být pořád nehoda. Podle fotek tam chránič nebyl.

Soudci rozhodování nezávidím, nejsou fakta.
A jestli je Kramný nevinný, tak mu moc držím palce. Jestli je vrah, tak je superhajzl, který si to musel dopředu připravit a někde na něčem živém otestovat.

[Rozmahel Vladimír]

Postačí obyčejné gumové rukavice nebo více vrstev igelitového sáčku omotaného na nich. Přívod předem v zásuvce, v každé ruce dostatečně dlouhá jedna holá žíla a pevný stisk na končetiny obětí. Musí to být blesková zaležitost. Kdo viděl zabijačku prasete pomocí "el.prasostroje", si to může docela dobře představit. Při odporu těla cca 2kOhmy se podle mého soudu ani nezakouří.
Muselo se to tak stát, nikdo jiný tam nebyl, ale přímý důkaz chybí. Měli by ho půjčit amíkům na výcvik potápění...

[Pavel Ryšavý]

Kdo viděl zabijačku prasete pomocí "el.prasostroje", si to může docela dobře představit. Při odporu těla cca 2kOhmy se podle mého soudu ani nezakouří.

Prasostrojem (krásný výraz) nezabíjíte pouze omráčíte, jinak zvíře nevykrvíte.

Muselo se to tak stát, nikdo jiný tam nebyl.

Vy to víte? Takže jste tam byl?!

Měli by ho půjčit amíkům na výcvik potápění

Zaznít toto v restauaci páté cenové kategorie těsně před zavíračkou, chápu ... ale je teprve 15:10

[Rozmahel Vladimír]

Jinými slovy.
Popsal jsem možný děj. Nic víc.
Nenapsal jsem, že je vinen. To už máte z bulváru Vy.
Ten výcvik byla nadsázka.
U té zabijačky se vykrvuje aby se maso nezkazilo. Myslím si, že ponecháním pod proudem delší dobu, se prase prostě udusí, protože mu přestane bít srdce tak jak má...

[Pavel Ryšavý]

Umění číst mezi řádky, domýšlet nevyřčené a poznat ironii a nadsázku z psaného textu (nejsem-li na to upozorněn pisatelem aspoň uvozovkami) přiznám se - neovládám.

[Josef Dolejšek]

Elektrika zabíjí. I elektrika s napětím 220 V (230 V) zabíjí.
Já se ale nějak nemohu ztotožnit s tvrzením, že 220 V zabíjí spolehlivě, že stačí přiložit na tělo člověka dva holé dráty napojené na 220 V a do dvou vteřin je ten člověk mrtvý.
To by totiž 90 % z nás, kteří na tomto fóru diskutujeme, bylo již po smrti. Schválně, kdo z elektrikářů ještě nikdy v životě nedostal ránu od 220 V?

[Lukáš Rotrekl]

Jenže jak dlouhou... Já se jednou subjektivně klepal dost dlouho, ale myslím, že to stejně nebylo víc jak 0,1s....

[J Lhava]

Hmm, podle mě to i kolem sekundy mohlo být. Než se člověk vzpamatuje a nějak zareaguje. 230 V AC několikrát, jednou jsem dostal i šupu 110 V DC, ale to mě pak spíš brala panika, jestli už náhodou uvnitř neprobíhá elektrolýza krve, a jak to vlastně poznám?  :D

Na druhou stranu to v podstatě vždy bylo do pravé ruky, čili přes srdce by to přímo jít nemělo.
U obětí jsou stopy kde, na krku? Jedna z verzí co jsem zahlédl, byla že měly stát ve sprše?

[Jan Kelbich]

Schválně, kdo z elektrikářů ještě nikdy v životě nedostal ránu od 220 V?

Jako mladé "ucho" jsem si ohmátl doknce 800 V, 50 Hz.

[Lukáš Rotrekl]

Já si tehdy hrábl na 400 mezi levou a pravou ruku... Z dojmu vyprávění strašího kolegy asi dva dny zpět, jak jeden jeho bývalý kolega dostal v pátek šlehu, v sobotu šel kosit zahradu a zklatil jej infarkt s tím, že srdce nezvládlo fyzickou zátěž po zásahu elektrikou den před tím jsem se týden pohyboval tak abych se náhodou nezadýchal :D

[Jirka Š. Svejkovský]

Zabít může i baterka z traktoru (jak jsem se dozvěděl na školení od jednoho soudního znalce).

Vnímání času je opravdu relativní. V autoškole nás učili, že průměrná reakční doba člověka (tedy doba od okamžiku podnětu, do doby než se pohne první sval) je cca 200 ms. To je dost dlouhá doba. Při rychlosti 100 km/h v autě ujedete 5m, při tepu 60 za minutu překlenete srdeční T-vlnu...