Opravdu existuje nějaká inteligentní instalace?

[Miroslav Minařík]

Jednou se nějaký marketingový úředník rozhodl nazvat výrobek inteligentním. Po té se spustila lavina všech, kteří vyrábí podobné produkty a nazývají je také inteligentními. Po té se přidali obchodníci, to proto aby byli Googlem dohledatelní. A tak máme inteligentní produkty. Doposud jsem měl za to, že poslední inteligentní stroje měl Karel Čapek a také to byli TI robotI! Dnes je robot po vzoru hrad. Tedy ty roboty a tudiž neživotné stroje. Copak je v takovém stroji inteligentního? Potažmo v elektroinstalaci?

Kdo nezná definici, může se inspirovat Wikipedií ...
Inteligence je rozumová schopnost řešit nově vzniklé nebo obtížné situace, učit se ze zkušeností či se přizpůsobit novým okolnostem. Je podmíněna schopností správného určení podstatných souvislostí a vztahů, pomocí nichž řešíme nové problémy a orientujeme se v nastalých situacích. ...

A tak pokud se přesuneme k PLC které naučíme algoritmus, který lze ověřit simulací stavů, pak to ještě není projev inteligence. Schopnost opakování je projev paměti ... PLC samo nevyřeší problém, pokud nemá zadaný proces. Pokud by bylo inteligentní, vyhodnotí novou situaci a napíše si proces sám. To bohužel ani jedna ze systémových instalací, co používáme, neumí. Vždy k tomu potřebuje inteligentního člověka.

Pokud se ovšem mýlím, pak mi napište co je špatně. Jde o neúplnou definici mých slovníků nebo PLC opravdu není inteligentní?

[Milan Hudec]

Zrovna čtu reklamu: ovládej svůj dům pomocí chytrého systému foxtrot, systém inteligentního ovládání domu foxtrot vám umožní atd......

[Lukáš Rotrekl]

Mirku, souhlasím... Bytostně se mě to slovo ve spojení s jakýmkoliv strojem příčí. Sám ho nepoužívám, ale přesvědčovat investory o tom, že žádnou inteligentní instalaci nemají je  marný boj......

Děsím se toho, až jednou někdo napíše SW, který bude inteligentní.... Tuším, že v tomto směru existuje několik filmů, či sérií, ze kterých mě vždy jako první napadne Terminátor...

[Miroslav Minařík]

Tuším, že v tomto směru existuje několik filmů, či sérií, ze kterých mě vždy jako první napadne Terminátor...

(dance)
Tak to raději "Terminátorova instalace", než inteligentní.

Jinak to je typická ukázka toho, jak dav změní význam slova. Víte jak to bylo s Velkou říjnovou revolucí v září, Leninem a Uljanovem ... Dav se naučí překlep a hned říkáme čverečku kolečko aby nás strýček Google našel, že?

[Radek Červený]

Mirku, v podstatě je toto vlákno ve filozofické rovině.
Inteligence bývá u lidí zpravidla vrozená. U strojů, neboli PLC bývá "inteligence" nahraná, neboli přesunuta ze software programátora do stroje.
Tak jak u lidí se někdy stane, že se inteligence nedostaví, tak i stroj někdy při přesunu napíše EROR. Jak podobné, že?

Nějak podobně teču zase já, když slyším LED žárovka. Za to bych zpřerážel hnáty. Přesto si opakuji "přizpůsob se okolnímu světu, nebo tě ten svět zahubí".
Můžeme si zde postesknout, to je tak vše co nám zbývá a když mi zavolá zákazník, že chce inteligentní instalaci, ohnu hřbet, zavrtím mu jazykem v ři*i, nechám ho do toho zamilovat, rozvinu jeho myšlenku aby uvěřil, že se bez toho nedá žít a pak mu pošlu nabídku. V podstatě jsem asi prostitut  :D

[Daniel Hudzík]

Ja neviem co tu riesite... Investori chapu o co ide, elektrikari tiez...

[Miroslav Minařík]

Ja neviem co tu riesite... Investori chapu o co ide, elektrikari tiez...

Řešíme tu typický příklad slovní evoluce, kdy se nazve něco zcela jiný výrazem, než by byl správně. Etymologie, vývoj slova. A ve slovníku se objeví, že na začátku 21. století se objevuje inteligentní hardware, který sice není inteligentní ale obchodně se to vžilo velice rychle.

Mě nejde o to, že se tomu říká jinak. Ale spotřebitelé často pod pojmem "inteligentní instalace" vidí inteligentní "krabici hardware", přičemž tu logiku musí nastavit inteligentní člověk. Pokud tu stejnou "krabici hardware" nastaví méně inteligentní člověk, je chytrý dům chytrý jako jeho stvořitel.

A protože opravdu instalace neumí myslet jde o robota opakovače. Tedy o automat, resp. robotickou instalaci.

Závěr vidím tak, že spotřebitel potřebuje koupit krabici s hardware a vybrat si správného dodavatele s inteligencí. Přičemž z toho je patrné, že čím méně inteligentní dodavatel, tím nižší cena a méně inteligentní dům. Kdo tuší, co tím myslím?

[Jiří Schwarz]

Už jsem zažil při oživování jednoho zařízení ten pocit, že to celé má svoji "inteligenci", že si to žije svým vlastním životem. Stačí, aby tam autor SW vložil nějaký univerzální program, který jen přizpůsobí danému využití a zůstaly tam funkce, které jsem nečekal a nějak náhodou je "probudil k životu"

[Miroslav Minařík]

ten pocit, že to celé má svoji "inteligenci",

Rozdíl mezi robotem Karla Čapka, tedy živým robotem a dnešním strojem je v tom, že roboti byli samoučící se ale dnešní roboty mají vložené algoritmy, které provádějí podle jiných algoritmů. Chybí jim tam subjektivní rozhodování, emoce, soucit, což je součástí inteligence.

Možná si to neuvědomujeme ale to nás od strojů odlišuje. Připustíme tedy, že stroje a instalace jsou inteligentní a že možná budou chytřejší, než my a nás třeba nebude. Cítím, že dochází na R.U.R., kdy se člověk sám a dobrovolně odsouvá na robotickou kolej.

[Radek Červený]

Řešíme tu typický příklad slovní evoluce, kdy se nazve něco zcela jiný výrazem, než by byl správně. Etymologie, vývoj slova. A ve slovníku se objeví, že na začátku 21. století se objevuje inteligentní hardware, který sice není inteligentní ale obchodně se to vžilo velice rychle.

Mě nejde o to, že se tomu říká jinak. Ale spotřebitelé často pod pojmem "inteligentní instalace" vidí inteligentní "krabici hardware", přičemž tu logiku musí nastavit inteligentní člověk. Pokud tu stejnou "krabici hardware" nastaví méně inteligentní člověk, je chytrý dům chytrý jako jeho stvořitel.

A protože opravdu instalace neumí myslet jde o robota opakovače. Tedy o automat, resp. robotickou instalaci.

Závěr vidím tak, že spotřebitel potřebuje koupit krabici s hardware a vybrat si správného dodavatele s inteligencí. Přičemž z toho je patrné, že čím méně inteligentní dodavatel, tím nižší cena a méně inteligentní dům. Kdo tuší, co tím myslím?

A právě proto mě nadzvedne ze židle, když neustále spamují různé firmy, nehodlám je jmenovat, které nabízejí hotové rozvaděče s "inteligentním systémem", vyrobené podle nějaké pseudošablony a investor by se měl přizpůsobit instalací obsahu této bedny  (zle)
Právě proto jsem se vydal na tuto cestu, kde se ta bedna ladí požadavkům a představám investora, kde nejsou žádné limity a je volná ruka.
Nemám rád uzavřené systémy, systémy s limitem a systémy, kterým se musí přizpůsobit koncák. A o to vetší drzost je toto nazvat inteligentním, či chytrým rozvaděčem  (zle)

[Jiří Schwarz]

... Chybí jim tam subjektivní rozhodování, emoce, soucit, což je součástí inteligence.
...

Ještě bys mohl chtít aby tam byl jistý stupeň fantazie... To je pro "stroj pracující podle programu" asi to nejhorší, protože fantazie by se dala označit za "rozhodování proti logice"...

[Jan Franěk]

No, nevím. Nedávno jsem se pral s jedním alarmen tak dlouho, až jsem si začal myslet, že mi to dělá naschvál. Tedy myslí a umí být i pěkně tvrdohlavej. Nakonec pomohlo tovární nastavení a za chvilku bylo hotovo.
Je tohle projev inteligence systému, nebo není? Zabil jsem ho, nebo šlo o chybu, které jsem si nevšiml?  ;D ;D ;D  MOžná se mi pokoušel nějaký eMZák něco vzkázat a já s vým přístupem, odsoudil lidstvo, být dalších 100 let osamocené, než to opět zkusí.

Beru toto téma dost s nadhledem. Chápu a sám s tím mám občas problém, že by se měli věci pojmenovávat správně. ALe pokud zákazník požaduje inteligentní dům, rád mu s tím pomohu, ať si pod tím představuje cokoliv.  Jsem taky prodejnej. Za peníze jsem ochoten dokonce i pracovat.

[Miroslav Minařík]

ALe pokud zákazník požaduje inteligentní dům, rád mu s tím pomohu, ať si pod tím představuje cokoliv.

Z obchodního pohledu bych klientovi přesně definoval co dostane. Ne, že si představuje inteligenci a dostane "sčot". Obchodníků, spíš živnostníků, kteří naslibují "horydoly" a nakonec to nemá žádné vlastnosti z uvedeného pojmenování jsou hromady.

Proto bych byl opatrný se slibováním "inteligence". V USA vysoudíte peníze i na chybějící informaci "že kočka nepatří do mikrovlnky" a u nás budeme tvrdit, že je PLC inteligentní?

To je otázka jen dokud se nějaký bohatý investor bude "nudit" a někoho zažaluje za klamání spotřebitele.

Ještě bys mohl chtít aby tam byl jistý stupeň fantazie... To je pro "stroj pracující podle programu" asi to nejhorší, protože fantazie by se dala označit za "rozhodování proti logice"...

Pravda ještě fantazie. A pak ještě vědomá lež. To vše patří k inteligenci. A viděli jste vědomě lživé PLC?
(dance)

[Ižák Ctibor]

Čiste z teoretického pohľadu je to zaujímavá diskusia.
Položme si však otázku:čo to je "inteligentná"inštalácia: Pre niekoho môže stačiť, že ak slnko vyjde, spustia sa žalúzie, pomyslí si, aké je to múdre inteligentné. Vie , že mi svieti do očí a preto zatemní. Znalejší má iné kritériá. V podstate však na100%inteligentná inštalácia by bola možno taká, ktorá by pri nesprávnej manipulácii dala užívateľovi zaucho, bez toho, aby tam nejaká ruka bola vopred naprogramovaná a namontovaná.Totiž všetky veci, čo sú naprogramované sú len dielom programu a schopnosti programátora.Pokiaľ uvažujeme aj o tom, že by sa ten program sám niektoré veci "naučil"sám, je to len zase vec programu, ktorý si pamätá často sa opakujúce javy a potom ích podľa programu využíva. Nechcel by som sa dožiť toho, aby sa v skutočnosti vytvorila"zrodila" umelá inteligencia v pravom slova zmyslu. Asi by Nás ovládli roboti. 

[Tomáš Jančo]

Osobne si myslím, že názov "inteligentná inštalácia" je len skratkou od "inštalácia s umelou inteligenciou".

Definícia umelej inteligencie podľa encyklopédie DIDEROT (1999)

Modelování intelektuální činnosti člověka počítačem při
řešení složitých úloh, kde postup vyžaduje schopnost
výběru z mnoha nebo z nezřetelně popsaných variant;
též samočinné rozpoznávání tvarů nebo předmětů,
usuzování z jednoho výroku na jiný, vytváření analogií
mezi jednotlivými úsudky, generování a ověřování
hypotéz, tvorba a uplatnění znalostí na základě přijatých
vstupních dat a informací, schopnost eliminovat
nepříznivé reakce na podněty z okolí a usměrňovat
činnost systému v probíhajících procesech s ohledem na
měnící se a často nezřetelné vnější podmínky.

Umělá inteligence - Věda o tom, jak konstruovat stroje, jejichž činnost,
kdyby ji vykonávali lidé, bychom považovali za projev jejich inteligence
--- Marvin Minsky, 1967

Nejde teda o hypermoderný posun významu (umelej) inteligencie, čo by výdobytok marketingu posledných 2, 5 alebo 10 rokov.

Samozrejme, že systém ktorý ovláda 5 relátok pomocou pokynov z mobilu nie je (umelo) inteligentný, ale napríklad pri termostate, ktorý sa učí návyky obyvateľov domu a tepelnú charakteristiku budovy/miestnosti, vie predvídať a spraviť predhrev - tu už môžeme hovoriť o (umelej) inteligencií a nevidím dôvod prečo by toto označenie nebolo správne.

Nedokážem však povedať, či toto ospevovaný Foxtrot (a jeho programátor) - či konkurenčné riešenia - dokáže. Potom by bolo na mieste sa rozčuľovať nad označením "inteligentný".

[Miroslav Minařík]

...  pri termostate, ktorý sa učí návyky obyvateľov domu a tepelnú charakteristiku budovy/miestnosti, vie predvídať a spraviť predhrev - tu už môžeme hovoriť o (umelej) inteligencií a nevidím dôvod prečo by toto označenie nebolo správne.

To není nic jiného, než trošku složitější algoritmus, ovšem většina funkcí systémových instalací je rovna inteligenci "cvičené opice".

Svítí slunce a je v místnosti víc než 24°C? Stahni žaluzie na 50%.
Fouká vítr? Vytáhni žaluzie.
Není v budově pohyb a je po 17:00? Sniž teplotu.

To je zmiňovaná robotika. K umělé inteligenci je to hodně daleko. Až si PLC navrhne program samo a pošle jej ke schválení, to bude jiná káva!

S podobným chováním se občas setkáme na úřadech. Tam, když posadíme robota, možná bychom hodně ušetřili.

[Jan Franěk]

Proto bych byl opatrný se slibováním "inteligence". V USA vysoudíte peníze i na chybějící informaci "že kočka nepatří do mikrovlnky" a u nás budeme tvrdit, že je PLC inteligentní?

To je otázka jen dokud se nějaký bohatý investor bude "nudit" a někoho zažaluje za klamání spotřebitele.

Tak toho bych se nebál. Každá podobná systémová instalace, prochází dlouhou přípravou, kdy si postupně s investorem upřesňujeme jednotlivé funkce a další podrobnosti instalace v jeho objektu.
Jediné co by mohl opravdu napadnout, je to pojmenování "inteligence" , i když několikrát upozorňuji, že přesnější termín je systémová. Vlastně to mám tak už dlouho napsané i u svého profilu.

Jak jsem psal. Je to pro mě spíš úsměvné téma. Koukněte na pár reklam. Inteligentní pračky, parkovací systémy, pečící trouby a já nevím co ještě. Pojdme tedy na výrobcích vysoudit nějaké peníze za jejich lživé reklamy. Myslím, že by to nebylo dvakrát úspěšné. Tedy alespoň u nás v ČR.

[Radek Červený]

Ono by stačilo název Inteligentní instalace zaregistrovat jako ochrannou známku, obdobně jako Zverimex, nechat to ještě tak pět let hnít a pak začít kasírovat  ;D

Možná by to hodilo ve finále i víc než neustálá osvěta, tvorba nabídek a vymýšlení algoritmů  ;)