Opravdu bude pro 10kW v kuchyni stačit CYKY 4X1,5?

[Radek Červený]

Jen mimo téma, asi před měsícem jsem viděl připojený elektrický sporák s litinou kabelem JYSTY 2x2x0,8 (zle)
Na dotaz co to má znamenat, mi zákazník s úsměvem odpověděl, že nic jiného tenkrát ve fabrice nebylo ::)
Samozřejmě že důvod mé návštěvy byla vypálená krabice.

[Maroš Klein]

Myslím si, že ak niekto vie čo chce, tak potom platí doba realizácie, reálne požiadavky a súdobosť.
U nás napríklad VSD pripojí aj na 3x13 pred elektromerom za polovicu oproti bežnej 3x25.
Prívod do bytu 5x2,5 a všetky vnútorné rozvody na CYKY 3/5x1,5 v našich končinách asi ešte dlho bude za blbosť.  Ošetrenie odbernej špičky je zatiaľ jednoznačnou prioritou.
9 zásuvkových okruhov rozdelených na hlavný 3x25 síce nie je možné naraz využiť, považuje sa to však za nejakú "základnú normu" rozsahu inštalácie.
Tak, ako sa vybavenie ističa preťažením považuje za chybnú inštaláciu a nie  normálnu fungujúcu ochranu existujúcej inštalácie.
Toľko názor môjho synovca, s ktorým nemám problém súhlasiť. Robí vonku inštalácie aj podľa požiadaviek zákazníkov, ktorí byty používajú na normálne bývanie.
O kábli 3x1,5 pre zásuvky v Nemecku tu už myslím bola reč.
Som presvedčený, že každý potrebuje čas od času do svojho 5-miestneho auta naložiť viac ľudí naraz a nie je to rovno dôvod na jeho výmenu.
Citigo sa vyrába len pre "chudobu", alebo aj pre tých s dostatkom peňazí, ktorí ale vedia čo chcú?

[Václav Třetí]

Pokud někdo chce, aby mu kabel ve zdi hřál víc než plotny na sporáku, je těžké ho přesvědčit, že by to chtělo udělat jinak.

Perličky objevené v posledních asi 10 létech v instalacích z doby totalitní: Celý nově přistavěný pokoj zapojený UP 2x0,5 (dvojlinka s tvrdými vodiči obvykle používaná a určená na rozvod rozhlasu po drátě), uloženo přímo v omítce, rozvod pro světla a zásuvky jako jeden okruh jištěný IJV 10A. A v dalším případě dodělané dvě zásuvky pomocí 300 Ohmové dvojlinky určené pro svod televizního signálu v pásmu VHF (už ani nepamatuji označení, zhruba od r. 1980 se nepoužívá), také zazděno přímo do omítky a připojeno na instalaci asi z roku 1930 provedenou vodiči 1 mm² s izolací N v dehtopapírových trubkách, jištěno pojistkou 10A opravenou drátkem z tel. kabelu. V prvním případě "kabel" odpálil nový vysavač s příkonem 1400W při prvním zapnutí a ve druhém došlo k poškození při provozu nové televize s příkonem asi 300W.

V obou případech to ale pracovalo asi 20 až 25 let bez problémů!  (zle) (dabel)

[Maroš Klein]

V obou případech to ale pracovalo asi 20 až 25 let bez problémů!  (zle) (dabel)

Ajhľa ho!?  A koľkože by to asi tak vydržalo dnes s LED osvetlením? Polčas rozpadu medi?  :D

Pokud někdo chce, aby mu kabel ve zdi hřál víc než plotny na sporáku...

Na to mu stačí odistiť 1,5-ku ističom 32A a s permanentnou záťažou 7kW na fázu. :)
S 13-kou si môže ísť kľudne ľahnúť a spokojne snívať o automatickom odpojení od zdroja. :)

Mimochodom. Načo asi tak Bonega vyrába istič 15A? Žeby mali strach z odistenia 3x2,5-ky 16-kou? A či správny postup v SICHR-i je výsledok krát voliteľne stanovený koeficient istoty?

[Milan Hudec]

Hraní si s jedním Ampérem nahoru dolů je pro amatéra, či normového vychcánka, odborník nechává rezervu pro strejdu Příhodu.

[Maroš Klein]

Prečo nie. Ja to vidím trebárs takto:
Ťažisko dohody. Korektnosť. Realita. Ekonomika. Pravda. Riziká. Vyčúranko. Neplatič. Ujec Náhoda. Murphy. Ect...
To sú všetko pojmy, ktoré sa musia stretnúť v jednom bode, kde budú všetci spokojní. Ten bod je miesto,  ktoré sa musí vždy nachádzať nad hranicou minimálnych požiadaviek na bezpečnosť a jeho vzdialenosť od tejto požadovanej hranice (tzv. rezerva) je individuálna. V tomto priestore nad danou hranicou neexistuje ani lepšie ani horšie miesto. Existuje len poctivá trhová ekonomika. Ampér, neampér.
Prekrúcanie a zmeny v § právnych predpisov sú v pohode.  Na Slovensku sme napríklad nedávno ,,zistili", že voda čo tečie na elektrické zariadenia z neba je dážď. Tak sme si to dali do zmeny vyhlášky 508, ušetrili sme milióny  a všetci spokojne čakáme na ďalšiu zmenu. To nevadí. Prekrúcanie fyziky (noriem), to vadí.
Vlastne ani neviem načo sem píšem niečo, čo sa sa tu aj tak rôznou formou každú chvíľu potvrdzuje. Žeby piatok...?  :)

[Václav Třetí]

Já se domnívám, že jističe 15A jsou určeny jako náhrada starých jističů IJV, které se vyráběly původně 15A a poslední serie z 80. let  byly teprve 16A.

Řady hodnot pojistek a jističů:

- stará: 6, 10, 15, 20, 25, 35, 50, 60A
- nová:  6, 10, 16, 20, 25, 32, 40, 50, 63A

[Maroš Klein]

Neviem, možno. Videl som už aj IJV 17A.
Skúste napríklad ručný výpočet pre maximálnu zaťažiteľnosť AYKY 2x2,5, alebo CYKY3x1,5 v rôznych materiáloch izolácie podľa tabuliek prúdovej zaťažiteľnosti v určitých podmienkach.
Využitie maximálnej prenosovej kapacity môže byť občas nutnosťou z prevádzkových dôvodov. V takých prípadoch je asi lepšie riešiť vlastné alibi ako cudziu rezervu.
Všeobecnú dohodu na týchto princípoch ako reálnu nevidím, vždy bude podľa konkrétnych podmienok existovať  nejaké opodstatnené ,,ale"...

[Václav Třetí]

Jističe mající charakteristiku M, čili IJM, ITM a J1K70 mívaly "chlupaté" hodnoty 12,9A, 14,3A, 17A, 21A. A samozřejmě mnoho jiných, na tyto jsem si teď vzpomněl v rychlosti z hlavy.

[Maroš Klein]

Zbiera niekto J1K03? (3,6A, 6A a 9A). Ak by sa našiel, možno bude škoda vyhodiť.  :)

[Václav Kalina DC]

Vzhledem k době, kdy to bylo dělané bych asi přivřel oko. Pokud je kabel v celku a pod omítkou, udělá se na něm měření, které prokáže, že odpor vedení je alespoň 1.9ohm, tak bych to s 16/3/B tak nechal. Každopádně bych asi hodně koukal pod ruku tomu, co to bude připojovat. Pokud mu upadne PEN, tak ten indukční zázrak půjde do věčných lovišť. Každopádně bych to ale před sporákovou kombinací rozdělil na TN-C-S a doplnil o chránič a hlavně bych si pořádně prohlédl, jak je dělaný ten domovní rozvaděč. Vzhledem k době, kdy to bylo budovaný a jaký materiál se v té době kradl, tak tipuju, že tam bude mnohem větší riziko, než u CYKY 4x1,5

[Jan Franěk]

Vzhledem k době, kdy to bylo dělané bych asi přivřel oko. Pokud je kabel v celku a pod omítkou, udělá se na něm měření, které prokáže, že odpor vedení je alespoň 1.9ohm, tak bych to s 16/3/B tak nechal.

Osobně s tímto názorem nesouhlasím. Malý odpor vedení, je pouze jedním z předpokladů ke správnému výběru předjištění kabelu, ne jediným. Důvodů proč ne, zde bylo řečeno víc než dost.
Doporučil bych, jako Radek Červený, že když už někdo investuje mnoho peněz do kuchyně, měl by investovat i do vhodné a bezpečné elektriky. Jinak může snadno zaplakat, až mu uhoří PEN a jemu odejdou drahé nové spotřebiče. Co čert nechtěl, hned po skončení záruky.

Domnívám se, že v odpovědích není zohledněna skutečnost, že se jedná o již provedenou instalaci, zřejmě z doby před r. 1996. Proto jsou zbytečné rady jaký má být PEN a že má použít 2,5. Použití kabelu úplně vyloučené není, záleží na majiteli, zda ho nechá vyměnit.

Tak to je možná i k zamyšlení. Jsou natahané kabely před 20-30 lety, které nebyly uvedeny do provozu, tedy snad ani zrevidovány, již provedenou instalací dle v té době platných předpisů? Nenjí náhodou potřeba novou instalaci provádět podle platných předpisů? Podle men o novou instalaci jde? A co rozvaděč? Je již k tomuto připraven, nebo se bude taky bastlit (dobastlovat)?  Není to potřeba řešit jako celek,  namísto jediného bodu?


Ještě bych upozornil, že od té doby, co nemáme jen prosté plotny s odporovým drátem, jsou vodiče N, nebo PEN, často velmi silně zatěžovány vyššími harmonickými a tudíž je i riziko upálení vodiče PEN, mnohem vyšší, než dříve. Doporučuji k tomto tématu pročíst pár článků.

třeba zde i ke shlédnutí  http://elektrika.tv/by-genre/harmonick%C3%A9%20frekvence

Proto nemohu s přejištěním B16/3A ani vzhledem k délce vedení  a dalším okolnostem, prostě souhlasit. Dle mého názoru je B10/3A maximum možného bezpečného provozování v tomto případě.
Navíc nechápu, proč v tomto případě na konci dávat chránič. Varná indukční deska nebude k připojení do zásuvky a nemusí tedy být za chráničem (pokud to nevyžaduje výrobce). Ten navíc, v případě upálení vodiče PEN, moc nepomůže.  :-\

[Milan Hudec]

Nemohu souhlasit s kolegy, že je kabel nepoužitelný, správným tahem za jeho konec lze přeci vytvořit bez sekání drážku pro kabel správné dimenze.

[Jan Franěk]

Nemohu souhlasit s kolegy, že je kabel nepoužitelný, správným tahem za jeho konec lze přeci vytvořit bez sekání drážku pro kabel správné dimenze.

(jednicka) (jednicka) (jednicka)

Kdyby to jen trochu šlo, posílám deset bodů  (funny) a nejen za pobavení

[Václav Kalina DC]

No co si budem povidat. Netvrdim ze je to koser, ale stejne to tak dopadne. Pokud do dnesniho dne nedodelal patro a ma omitky, pochybuju, ze ho nekdo donuti predelat nedokoncenou elektroinstalaci a vzhledem k tomu, ze ma jiz po kolaudaci, tak vychozi revizi po nem nikdo pozadovat nebude. Osobne bych ji na to taky nevystavil, ale sam jem po skole v 90tych letech postupne rekonstruoval stary dum stylem, co fabrika dala a rozhodne si kvuli tomu, ze mam pul baraku v TN-C 1,5tkou nerozkopu celej barak, abych vyhovel soucasne norme. Kdyz pak neco predelavam, tak samozrejme podle soucasnych norem. Ten sporak mam shodou okolnosti tou CYKY 4x1,5 taky (kovarova kobyla  :'( ) s impedanci 0,9 a chodi to 20 let bez jakekoli zavady. Jenom jsem poradil, jak alespon minimalizovat riziko pokud ho nevymeni. Ten chranic jsem nemyslel kvuli desce, ale hlavne kvuli troube, ta uz by ho mohla slusne pokousat pokud se neco pos...

[Jiří Schwarz]

Hraní si s jedním Ampérem nahoru dolů je pro amatéra, či normového vychcánka, odborník nechává rezervu pro strejdu Příhodu.

Když se podívám na grafické znázornění charakteristiky jističe, tak ta "stopa je výrazně širší než 1A", takže některá "15-ka" může vydržet více, než jiný jistič pro 16 (nebo 17)A.
A zatím neshořel ani objekt, kde je CYKY 4x 1,5mm2 jištěna 3x M17A, na konci je to rozděleno do 3 zásuvkových okruhů..., vedení po půdě (volně pohozeno po prknech) a běží na to část kuchyně v "Občerstvení". Jističe padají a já jsem takový lump, že jsem jim tam nechtěl dát silnější, ale naopak jsem řekl, že jestli mě přesvědčí, abych šel pro nářadí, přinesu pouze velké izolované štípačky...

[Jan Franěk]

Zase se nám to téma stáčí jinam.

Já hlupák pořád žiju v domnění, že sem, na odborné fórum, chodí lidé, kteří chtějí slyšet, jak se to má dělat správně a že bastlíři mají jiné diskuse, v kterých se předhánějí, jak to udělat levněji a jak využít víc toho, co najdou v garáži po dědovi, případně jací jsou elektrikáři blbci, že pořád mluví něco o normách a předpisech.
Tedy, že odpověď má být jednoznačná. Kabel k tomuto účelu není možné použít, z těchto a těchto důvodů. Nebo, že lze to tak udělat, ale jen za určitých podmínek, případně které to jsou.

Ale pak se nestačím divit, když čtu o tom, jak je to kde zbastlené, co se kde ojebává a jak kterej RT kašle na předpisy a přidává se k dlouhému seznamu ojebávačů a podobně. Jsem přesvědčen o tom, že to není informace, pro kterou si tazatel přišel, na odborné fórum. Na každý jednoduchý dotaz, jsou zde 3-10 stránek předhánění, co kde bylo jak zku...ý a taky to fungovalo. Kdo se v tom má vyznat? Kdo to má číst?
Navíc tím nic nezískáme a oboru moc nepomůžeme. Osvěta je potřeba udělat jak mezi laiky, tak mezi elektrikáři. Soustřeďme se tedy na to, jaká by měla asi být správná (možná jediná) odpověď. Co myslíte? Dokážeme zde napsat pár jasných důvodů proč ne, případně jak možná anom, aby v tom už konečně nebyl takový hokej?

[Maroš Klein]

...Co myslíte? Dokážeme zde napsat pár jasných důvodů proč ne, případně jak možná anom, aby v tom už konečně nebyl takový hokej?

Skúsme.
Napríklad jedna z možností, ktorú som nevymyslel len použil:

SICHR zadarmo: O.K.
Verzia 14.01 zverejnená v dobe platnosti nových noriem: O.K.
Výpočet zadarmo: O.K.
Ak to máte to tak: O.K.
Projekt: O.K.
Takéto projektovanie je na Slovensku pre každého, kto má záujem o voľnú živnosť.: O.K.
Zakazuje v ČR nejaká legislatíva používať a teda aj šíriť rôzne výpočtové programy postavené na platných normách? Ak nie: O.K.
Beriete všetko smrteľne vážne?: čo už. O.K.
Máte zmysel pre humor?: super! O.K.O.K.O.K.
:D :D :D