Připojím doma pětivodičovou míchačku když mám přívod k domu jen čtyřvodičový?

[Juraj Rojko]

Nechtěl jste napsat "nepojednává o měřených částech"? Pak bych vaší odpovědi rozuměl, ale zase bych vůbec nerozuměl na základě čeho tedy může být za elektroměrem PEN 6mm².

[Milan Illek]

Nechtěl jste napsat "nepojednává o měřených částech"?

Nechtěl a uvedl jsem to jen proto, že se tak domníval autor v #33.
Když už, tak pojednává o neměřených i měřených částech, proto je to zbytečné v tomto smyslu členit.  A proč může být za elektroměrem PEN 6 mm2? Protože je to uvedeno ve vzpomínaném NA.19.2, neboť  rozdělení PEN na PE a N uvažuje až v bytové rozvodnici.
Pokud vám to nestačí, spokojte se s vyjádřením J.Š.S.

[Martin_Vašíček]

Není náhodou v ČSN 33 2000-5-54 ed.3 v čl. 543.4 napsáno, že:

V ČR je v neměřených částech pevných instalacích, které jsou připojeny na sítě TN, přípustné použít vodič PEN za předpokladu, že:
a) průřezy všech vodičů odboček k elektroměru a od elektroměru jsou shodné a nejsou menší než 6mm2 Cu, nebo 10mm2 Al
b) roudělení vodiče PEN na N a PE je provedeno v nejbližším vhodném místě rozvodu za elektroměrem (např. v bytové rozvodnici) při splnění ostatních požadavků tohoto článku.

tzn. že, stejně jako p. Svejkovský, nevidím problém v 4x6mm2.

Naopak bych netvrdil, že není možné rozdělit soustavy v ER. Z těch PP jen vyplývá, že musím rozdělit až za elektroměrem, což mohu udělat tak, že z výstupu povedu vodiče na svorkovnici(stále v ER), kde provedu rozdělení na PE a N.

[Jirka Š. Svejkovský]

Naopak bych netvrdil, že není možné rozdělit soustavy v ER. Z těch PP jen vyplývá, že musím rozdělit až za elektroměrem, což mohu udělat tak, že z výstupu povedu vodiče na svorkovnici(stále v ER), kde provedu rozdělení na PE a N.

Nejde to udělat tam, kde svorkovnice není a vodič PEN je pod zaplombovaným můstkem (porcelán) nebo je přívod i odvod PEN na svorkovnici elektroměru (většina paneláků).

[David Hruda]

Nejde to udělat tam, kde svorkovnice není a vodič PEN je pod zaplombovaným můstkem (porcelán) nebo je přívod i odvod PEN na svorkovnici elektroměru (většina paneláků).

Což ale není případ tazatelovy novostavby RD...

Když budeme uvažovat starou instalaci a výměnu vývodu z ER, mám možnosti:
v případě porcelánového můstku:
1) použít kabel CYKY-J 4x10
2) rozdělit na můstku a použít 5x6

V paneláku:
Nevím jak u vás, ale u eonu při změnách v ER nesmí zůstat PEN průchozí přes elektroměr, ale musí být veden přímo a do eletroměru N. I zde mám možnost použít 4x10 nebo 5x6.

Uznávám, že NA.19.2 je napsaný tak, že svádí k výkladu použití 4x6, ovšem prvních pět slov tohoto dodatku " V neměřených částech pevných instalací" je pro mě srozumitelný a dostatečně silný argument, abych řekl ne. Že je v pokračování dodatku věta, která "jakoby" popírá těch prvních pět slov pro mě neobstojí.

Zajímal by mě názor pana Beláně.

[Martin_Vašíček]

Nejde to udělat tam, kde svorkovnice není a vodič PEN je pod zaplombovaným můstkem (porcelán) nebo je přívod i odvod PEN na svorkovnici elektroměru (většina paneláků).

Tam kde svorkovnice není, nebo nelze udělat to samozřejmě rozdělím až v PL(psal jsem že souhlasím s 4x6)

ale ve většině paneláků je v horní části svorkovnice, do které vedou vodiče od elektroměru(L+PEN) a pokračuje vývod do bytu, tam bych mohl provést rozdělení. Proto tvrdím, že ani PRE nezakazuje rozdělení v ER.

V paneláku:
Nevím jak u vás, ale u eonu při změnách v ER nesmí zůstat PEN průchozí přes elektroměr, ale musí být veden přímo a do eletroměru N. I zde mám možnost použít 4x10 nebo 5x6.

U PRE je to naopak, tam PEN  musí být průchozí přes el.měr

Uznávám, že NA.19.2 je napsaný tak, že svádí k výkladu použití 4x6, ovšem prvních pět slov tohoto dodatku " V neměřených částech pevných instalací" je pro mě srozumitelný a dostatečně silný argument, abych řekl ne. Že je v pokračování dodatku věta, která "jakoby" popírá těch prvních pět slov pro mě neobstojí.

nepopírá to jen pokračování dodatku, ale i to, že musí být shodné vodiče jak na vstupu, tak i na výstupu...při použítí 6mm2 Cu tedy není co řešit

[Milan Illek]

Souhlasím s vaším názorem, někteří mají problém s pochopením psaného slova, viz tvzení o neměřené části za elektroměrem. 

Chce to číst třeba opakovaně celé, pět slov z celku nestačí. :(

[David Hruda]

nepopírá to jen pokračování dodatku, ale i to, že musí být shodné vodiče jak na vstupu, tak i na výstupu...při použítí 6mm2 Cu tedy není co řešit

nevím, co tím přesně chcete říct, můžete to trochu rozvést?

Chce to číst třeba opakovaně celé, pět slov z celku nestačí. :(

jak kdy, pokud se jedná o klíčová slova, může jich být i méně

[Martin_Vašíček]

nevím, co tím přesně chcete říct, můžete to trochu rozvést?

opět citace z normy:

V ČR je v neměřených částech pevných instalacích, které jsou připojeny na sítě TN, přípustné použít vodič PEN za předpokladu, že:
a) průřezy všech vodičů odboček k elektroměru a od elektroměru jsou shodné a nejsou menší než 6mm2 Cu, nebo 10mm2 Al

tzn. pokud mám v neměřené části použit k přívodu k elektroměru Cu 6mm2, musím ho použít i k vývodu z elektroměru - a to už je přeci měřená část

Pokud bych chtěl použít větší průřez pro vedení do domovního rozvaděče, tak to chápu tak, že bych musel použít stejný průřez vodičů na přívodu do elektroměru (pokud chci vývod mít připojen přímo na svorky elměru), nebo za elektroměrem použít svorky pro ukončení 6mm2 vodičů a připojení vyšších průřezů

Stačí takto?

[Jirka Š. Svejkovský]

Myslím, že se začínáme točit do kolečka.

Dohadujeme se tu o to, zda slovo "neměřené" popírá zbytek článku nebo zda zbytek článku doplňuje požadavky i na měřenou část od elektroměru k rozvodnici.

Možná je to na dotaz zpracovateli normy.

[Miroslav Trapp]

Pokud máte přístup na in-el.cz, přečtěte si na diskusním fóru přístěvěk: AB-340 Průřez vedení od elektroměru k rozvaděči rodinného domu

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud máte přístup na in-el.cz, přečtěte si na diskusním fóru přístěvěk: AB-340 Průřez vedení od elektroměru k rozvaděči rodinného domu

Cituji:

... pokud je přívod od elektroměru k rozvaděči v rodinném domě proveden ještě jako síť TN-C (tj. s vodičem PEN) a rozdělení vodiče PEN se provádí až v tomto rozvaděči, měl by být průřez vodiče PEN 10 mm2 Cu (pokud není s distributorem elektrické energie dohodnuto ve smyslu čl. NA.19.2 ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 použití průřezu 6 mm2). Tomuto průřezu pak odpovídá i průřez fázových vodičů.

[Vít Rotrekl]

Ok. Takze ja to vidim takto.
U RD
- HDV je vedeni z pripojkove skrine, konci na hl. Jistici tam je jasny PEN 10Cu
-  z PEN mustku je odbocka vodice N do elektromeru, takze 6Cu staci
- odvod do domu je z radove svorky, PEN  je z mustku PEN takze Cu 10 neni problem pripojit
- odvod do domu neni odbocka takze tam Cu 6 nema co delat

U me by reseni CYKY 4x6 z ER do domu rozhodne neproslo.

U bytovych domu je situace obdobna. Nevidim problem udelat rozdeleni na PE a N v merene casti. Pouze se osadi o jednu radovku vic na vodic N. Odbocka od HDV(stoupacka) po hlani jistic necht je CYKY 4x6, pripadne vodice 4x CY. To je v poradku.

[Martin_Vašíček]

Ok. Takze ja to vidim takto.
U RD
- HDV je vedeni z pripojkove skrine, konci na hl. Jistici tam je jasny PEN 10Cu
-  z PEN mustku je odbocka vodice N do elektromeru, takze 6Cu staci
- odvod do domu je z radove svorky, PEN  je z mustku PEN takze Cu 10 neni problem pripojit

U PRE by vám to takto neprošlo, protože PEN vodiče musí být připojeny na svorky el.měru

[Milan Illek]

tzn. pokud mám v neměřené části použit k přívodu k elektroměru Cu 6mm2, musím ho použít i k vývodu z elektroměru - a to už je přeci měřená část

Máte to marný. Jak je vidět z diskuze, když to někdo nechce pochopit, nepochopí.
Na druhou stranu zas člověk vidí, jak ostatní uvažují.  :'(

[Pavel Horský]

Vít Rotrekl to napsal zcela jasně a výstižně.
Souhlasím.
Jinde bych problém nehledal.

[Martin_Vašíček]

Vít Rotrekl to napsal zcela jasně a výstižně.

a špatně...
v připojovacích podmínkách PRE je popsáno jištění odbočky viz. příloha

z příloh je patrné, že odbočka těžko bude pouze N vodič z můstku PEN, tak jak si představuje p. Rotrekl

[Pavel Horský]

a špatně...
v připojovacích podmínkách PRE je popsáno jištění odbočky viz. příloha

z příloh je patrné, že odbočka těžko bude pouze N vodič z můstku PEN, tak jak si představuje p. Rotrekl

Pane Vašíčku, prosím, přečtěte si ještě jednou celou diskusi, abyste pronikl do jádra věci o které se tu již pár dnů bavíme. O odbočku tu přece vůbec nejde.
Jde tu o vývod z RE. S odbočkami se tu velice nešťastně zapletl Jirka Svejkovský a od té doby to tu každý převrací jak horký brambor v hubě.

Děkuji za pochopení.