• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je možné vést domovní rozvod komínem společně s vodou a odpadem?

Started by Ondra Holas, 26.10.2014, 08:07

previous topic - next topic

Ondra Holas

V rodinném domě (rok cca 1930) využíváme horní 1/3 komínového průduchu pro plynový kotel. Pod plynovým kotlem je průduch zaslepen a spodní 2/3 se používají jako přivod vody a odvod odpadu (vedou z bytu ve 2. podlaží do přízemí). Průduch má čtvercový tvar, rozměry 150x150mm.

Bylo by možné do tohoto průduchu přidat ještě elektrický kabel na který by byl napojen spodní byt v domě? Kabel by byl CYKY 5x4mm2, používala by se jen jedna fáze a jištěno jističem 20A.
Bohužel v průběhu průduchu by se kabel jistě na pár místech dotýkal vody nebo odpadu (obojí provedeno nově v plastových trubkách).

Jiří Mudra

CYKY je určen pro pevné uložení, neměl by být namáhán tahem. Takže buď jej dobře upevněte, nebo veďte jinudy
Elektrikář - údržbář §6, §8

Ondra Holas

A souběh té vody, odpadu a elektriky by neodporoval normám?

Václav Kalina DC

Osobně v tom nevidím žádný problém. Otázka je, jak bude nakonec vypadat celkové provedení a napojení na stávající rozvody a jak budou řešeny protipožární přepážky, ale to jste musel řešit už u té vody a odpadu. Nejednodušší to bude zazdít.
Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A

Martin H.

Quote from: Ondra Holas on 26.10.2014, 12:29
A souběh té vody, odpadu a elektriky by neodporoval normám?


Spomínam si na staršiu odpoveď, že v takom prípade musí byť kábel v chráničke. Možno to potvrdí či vyvráti niekto skúsený. Normy nepoznám a do archívu sa nedostanem.

V takom prípade sa však komplikuje upevnenie kábla proti nadmernému ťahu.

Oldřich Morávek

Pokud se dobře pamatuju, tak vedení komínem, byť nepoužívaným je výslovně zakázáno.
Řemeslníka, který by mi tak natáh vodu a odpady bych u sebe doma popad za flígr a letěl by ze dveří bez zaplacení!

Václav Kalina DC

Z mého pohledu se z toho stala šachta. Nevidím na tom nic špatného, když už to jako komín fungovat nemůže. Ono když se rekonstruuje, je to něco jiného než když se staví. Taky bych si nechtěl rozkopat dům když už nějaká díra existuje a ještě v tom musím bydlet. Můžete citovat normu, kde je to výslovně zakázáno  ? Mimochodem, mnoho operátorů využívá staré komíny jako vysílače a technologie je umístěná přímo v komíně a vstup dovnitř je sopouchem.  ;)
Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A

Oldřich Morávek

A co provedete s hořlavými sazemi a dehtem obsahujícím rozpouštědla?
Při zkratu má oblouk cca 3500K. To už na zapálení stačí.
Pokud je to šachta, tak doporučuju uvnitř nahodit a oštukovat.
A stavebně oddělit od vložky plynového kotle v horní třetině sopouchu.

František Šohajda

Quote from: Oldřich Morávek on 26.10.2014, 15:47
Pokud se dobře pamatuju, tak vedení komínem, byť nepoužívaným je výslovně zakázáno.
Řemeslníka, který by mi tak natáh vodu a odpady bych u sebe doma popad za flígr a letěl by ze dveří bez zaplacení!


Je to běžná věc...nepoužívaným odvětrávacím komínem tahat vodu a elektriku do nové kuchyně v podkroví....Který nikdy nebyl komínem od topení!

Ale jedním komínem , zčásti používaným to bych nedělal už z hlediska možné reakce
na instalované zařízení, možné oteplení a pod......
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Václav Kalina DC

Quote from: Oldřich Morávek on 26.10.2014, 17:14
A co provedete s hořlavými sazemi a dehtem obsahujícím rozpouštědla?
Při zkratu má oblouk cca 3500K. To už na zapálení stačí.
Pokud je to šachta, tak doporučuju uvnitř nahodit a oštukovat.
A stavebně oddělit od vložky plynového kotle v horní třetině sopouchu.


Jak proboha chcete štukovat šachtu 150x150 mm. Komínem povede kabel a nebudou tam žádné vypínače ani krabice. Pokud je to dobře zaslepené nic nehrozí. Pokud bych měl brát v úvahu saze a dehet, dělaj se i kabely do patřičného prostředí. Jinak mu nic nebrání, pokud už tam nebude nic jiného v budoucnu tahat, to vylít a nebo vysypat pískem případně tam ještě pro sychr v budoucnu natáhnout chráničku. Myslím, že tu děláte z komára velblouda. RT je tu od toho, aby vymyslel řešení a né, aby jenom vykřikoval to nejde. Pokud tvrdím, že něco nejde, musím to také od argumentovat příslušnou normou. Těžko můžete napsat do RZ, že to není bezpečné protože se vám to nelíbí. Jediné co můžete udělat je revizi nedělat. 
Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A

František Bernard

Revizní technik není - milý pane  Kalino - od toho, aby vymýšlel řešení. Od toho je pan projektant. Revizní technik zkontroluje, jestli provedení podle projektu odpovídá normám a nepřivodí nějaký malér. Zde nebylo argumentováno žádnou reviz, tak bych očekával z vaší strany příjemnější reakcí. Jde o diskuzi! Ta má být věcná, příjemná a bez napadání. Zvláště v neděli podvečer. V tuto dobu se již máte těšit na zítřejší budování. Hezký večer.

Milan Hudec

Nejsem tak dobrý chemik, abych tam kabel strčil a zároveň ne tak špatný abych ho tam dával, takže za mne raději ne.

Jan Palička

Quote from: Oldřich Morávek on 26.10.2014, 15:47
Pokud se dobře pamatuju, tak vedení komínem, byť nepoužívaným je výslovně zakázáno.
Řemeslníka, který by mi tak natáh vodu a odpady bych u sebe doma popad za flígr a letěl by ze dveří bez zaplacení!

Komínem vést instalace není obecně zakázáno, pokud je to bývalý komín. Komín musí být důkladně vyčištěn, trvale zaslepeny všechny zděře ( zazděny, zabetonovány apod.) a uzavřen v hlavě také zazděním. Poté provede kominík revizi a protokolárně vyřadí komín z funkce. Tím se stane běžnou instalační šachtou. Už jsme to několikrát dělali a bývalý komín použili např. pro kanalizaci pro půdní vestavby nebo měřené rozvody.  Komín je ale nutno v každém podlaží na dvou až třech místech otevřít kvůli přichycení instalací a kabely se dávaly do chráničky.
Jsem si ale jist, že "půlkomín" takto použít nelze a u našich kominíkǔ by neprošel

Jan Bocek

Quote from: Ondra Holas on 26.10.2014, 08:07
V rodinném domě (rok cca 1930) využíváme horní 1/3 komínového průduchu pro plynový kotel. Pod plynovým kotlem je průduch zaslepen a spodní 2/3 se používají jako přivod vody a odvod odpadu (vedou z bytu ve 2. podlaží do přízemí). Průduch má čtvercový tvar, rozměry 150x150mm.

Bylo by možné do tohoto průduchu přidat ještě elektrický kabel na který by byl napojen spodní byt v domě? Kabel by byl CYKY 5x4mm2, používala by se jen jedna fáze a jištěno jističem 20A.
Bohužel v průběhu průduchu by se kabel jistě na pár místech dotýkal vody nebo odpadu (obojí provedeno nově v plastových trubkách).


Jen to poněkud zvláštní, že se z horního podlaží bude napojovat byt nebo jeho část z horního podlaží. Obvykle je to obráceně. Ale možné to, že na příklad v 1. podlaží bude bojler připojený z 2. podlaží. Ale to není zcela podstatné.

Předpokládejme, že komín ve 2. podlaží je u podlahy zazděný a protipožárně stavebně ošetřený. Z plynového pece obvykle vede hliníková nebo nerezová vložka komínem. na komín a uvedení do provozu je vystavená revize kominíkem.
Tyto komíny mají také vstupní dvířka ve sklepě, které je nutno zazdít. Pokud komín sloužil jako ventilační komín, je nutno zazdít všechny další otvory v 1. podlaží. Mohlo by takto dojít k nasávaní "pachů" ze spodního podlaží.

Pak lze tu spodní část považovat za technologickou stoupačku. Výška jednoho podlaží je obvykle 3 metry. Proto i délka vedení bude podobná. Pro Sichr natáhněte kabel do dvouplášťové červené chráničky, kterou vyústíte v místě napojení a zaústění ve zdi.
Bude nutné i utěsnění.

Aby nedošlo k mylnému vysvětlení. Domovní rozvod komínem není možné, ale stoupací šachtou je to možné. Komín musíte překvalifikovat, jak píše kolega Jan Palička, který byl rychlejší. Při rekonstrukcích starých baráků je to běžná praxe.
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz

Milan Hudec

Na druhou stranu, zahrabat těch pár metrů cykyny do drážky vedle komínu není zas tak těžké, kolega Boček jistě odpustí tento názor  :)

Jan Palička

Quote from: Milan Hudec on 26.10.2014, 21:40
Na druhou stranu, zahrabat těch pár metrů cykyny do drážky vedle komínu není zas tak těžké, kolega Boček jistě odpustí tento názor  :)

Z pohledu řemeslníka jistě, z pohledu manželky investora už bych to tak jednoduše neviděl   :)

Milan Hudec

Pokud si zahraji na tu manželku, tak raději kilo omítky nežli deset deka sazí (dance)

Lukáš Rotrekl

Quote from: Milan Hudec on 26.10.2014, 21:50
Pokud si zahraji na tu manželku, tak raději kilo omítky nežli deset deka sazí (dance)

Seš hodně atypická manželka  :D
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.