Máte nějaký tip nebo představu co s tím, když padá proudový chránič?

[odvedle]

Před Vánocemi mi elektrikář kompletoval novou elektroinstalaci v garáži. Určitě se někde stala chyba, protože občas mi vypadne proudový chránič v domě.

Od rozvaděče je přívod 4x10 do rozvaděče domu.
Tam je centrální proudový chránič.
V domě před chráničem je připojen kabel 4x6 do garáže.
Garáž má vlastní rozvaděč i proudový chránič.
Dům má cca 10 let a nikdy proudový chránič nevypadl.
Až nyní co je garáž tak dle nálady vypadne.

Zvláštní na tom je, že chránič v domě vypadne kvůli garáži.
Zapnu 5 nebo 6 světel a dle nálady vypadne chránič v domě, ale v garáži nic.
Ta normálně jede a svítí dál!
V domě chránič Kanlux 30mA, v garáži OEZ 30mA.
Byla provedená i malá kontrola, izolace všude OK, nejhorší byla 600 Mega.
Kanlux vypíná 19mA, OEZ 23mA.
Vodiče N a PE se tváří taky v pohodě, nikde se nenašlo spojení nebo horší izolace.
Jen jsem si všimnul že když v garáži zapnu něco silnějšího (zkoušel jsem kango), tak mi poměrně silně zablikají světla, asi slušný úbytek napětí.

Máte nějaký tip nebo představu co s tím?

[Oldřich Morávek]

Jak byla izolace měřená?
Mezi čím?
Při jakém zkušebním napětí?

Obávám se, že bez věci znalého elektrikáře s patřičným vybavením se neobejdete.

[odvedle]

Byla měřená revizním přístrojem, byly měřeny všechny možné kombinace L,N,PE jak v domě tak i v garáži. Zkušební napětí bylo 250V nepletu-li se.
Jak jsem zde četl že bývají problémy se stykači, HDO, přepěťovky,.... zde nic takového není.

[Miroš Jan]

Byla měřená revizním přístrojem, byly měřeny všechny možné kombinace L,N,PE jak v domě tak i v garáži. Zkušební napětí bylo 250V nepletu-li se.
Jak jsem zde četl že bývají problémy se stykači, HDO, přepěťovky,.... zde nic takového není.

A už jste měřili unikající proudy, ve vodičích PE, v obvodech za proudovým chráničem?

[Jiří Schwarz]

Když si v "nedávné minulosti" někdo dovolil natahnout kabel 4x6, je to tak trochu prasárna a je otázkou jak seriozně takový člověk provedl ostatní věci.
Jestli chránič dříve napadal a po zákroku "elektrikáře" padá, tak asi něco zpackal! Ale to se na dálku, bez měření a důkladné prohlídky rozvodu těžko odhaduje.

[odvedle]

Nee, to měřeno nebylo.
Mě nejvíc zaráží, proč kvůli garáži mě vypadne chránič pro dům?
Předpokládám že nějaký problém se najde v garáži.

[Jiří Schwarz]

...
Mě nejvíc zaráží, proč kvůli garáži mě vypadne chránič pro dům?
Předpokládám že nějaký problém se najde v garáži.

To, co je připojeno před chráničem, neovlivní proudy, které tečou chráničem, a tak není dost dobře možné, aby to mělo vliv na funkci chrániče!
Podle mě to naznačuje nějaký "kopanec" už v připojení odchozího kabelu v hlavním rozvaděči.

Když vypnete (nebo necháte vypadlý) chránič pro dům, v garáži funguje vše dobře? A celý rozvod N vodiče za chráničem má dobrý izolační stav proti zemi?

Možná by někomu něco naznačila fotka "oddeklovaných" rozváděčů, i když lepší by bylo vidět to na vlastní oči. 

[odvedle]

V domě: Odchozí kabel je 4x6 a je zapojený přes 20A 3 fáz. jistič, který je "odbočený" před (mimo) proudový chránič. A PEN je připojený na žlutozelenou sběrnici nebo jak to nazvat.
V garáži ten kabel jde hned do chrániče a za ním se dělí N a PE. Když jsme to i zkoušeli "proznovit" bylo čisto. Neboli N a PE není nikde spojeno.
Když vypadne dům, garáž jede na 100%. Úplně v pohodě, nic nechybí, všechny 3 fáze fungují,.....jen tedy dochází asi k úbytku napětí, ale to dochází ať dům jede či ne.
Jak jsem již psal, bylo měřeno všechny kombinace L,N,PE, i ten kabel do garáže a nejhorší hodnota byla 600 MOhm, což je luxus.
Kdyžtak zítra mohu sem dát fotky obou rozváděčů.

[Juraj Rojko]

V garáži ten kabel jde hned do chrániče a za ním se dělí N a PE.

Opravdu?

[ACEOF ACES]

Elektrikář by mohl zkusit prohodit mezi sebou proudový chránič co je v domě s proudovým chráničem co je v garáži, tj. do domu dát proudový chránič OEZ 30mA a do garáže Kanlux 30mA.
Blikání světel (velký úbytek napětí) v garáži může být způsobený kabelem 4x6 do garáže, jehož průřez je nepřípustný, případně může být nedostatečný i kabel 4x10 do rozvaděče domu.

[Zdeněk Mazač]

To, co je připojeno před chráničem, neovlivní proudy, které tečou chráničem, a tak není dost dobře možné, aby to mělo vliv na funkci chrániče!
Podle mě to naznačuje nějaký "kopanec" už v připojení odchozího kabelu v hlavním rozvaděči.

Tohle bych netvrdil, pokud je za chráničem zkrat /i nedokonalý/ mezi PE a N může dojít k jeho vybavení i při zapnutí nějakého spotřebiče, který je připojen před chráničem.
Čím bylo měřeno spojení PE a N za chráničem? Zkoušečkou?

[odvedle]

Pro Juraj Rojko: Opravdu. Ten PEN je přiveden na žlutozelenou svorkovnici, odtud jde do chrániče a výstup z chrániče jde na modrou svorkovnici. Svorkovnice mezi sebou jsou čisté. Zkoušeno "proznověním" a v pohodě, čisto.
Pro ACEOF ACES: to mě bylo nabídnuto, koupit do domu nový proudový chránič. Ale jednak mi cca 10 let bezproblému fungoval. Pak je to investice cca 1000 korun a elektrikář říkal že je to "hokus, pokus", není jisté že to pomůže.
A ohledně kabelu 4x6...beru tedy že 4x je "prasárna". Ale 6 mm což si myslím že je bohatě, protože u elektroměru mám jako hlavní jistič 25A a do garáže to "hlídá" jistič 20A.
Pro Zdeněk Mazač: vše bylo měřeno přístrojem Megger pro revizní techniky. Spojení žádné, izolace 600 MOhm.
Jediný na co jsem byl upozorněn, ale elektrikář nezná podrobnosti, jsou garážová vrata. On ví že s některými bývají problémy.

[Lukáš Rotrekl]

Tohle bych netvrdil, pokud je za chráničem zkrat /i nedokonalý/ mezi PE a N může dojít k jeho vybavení i při zapnutí nějakého spotřebiče, který je připojen před chráničem.

Ale  stejně je to chyba za vypadávájícím chráničem... Tou záměnou chráničů bych začal....  Jáse naposledy trápil s vypadávajícím chráničem, postupně odpojoval jednotlivé obvody, nic nevedlo k úspěchu,  pak jsem místo 100mA chrániče osadil 30mA nový a od té doby nevypadl....

[Tomáš Kurel]

myslím, že v garáži problém nebude, jen shoda náhod, že začal padat chránič právě po montáži garáže.
podle mně je problém v nesmyslném používání centrálních pr. chráničů ( asi z úsporných důvodů, nebo? musím říct, že se rozhodně vyplatí ušetřit 1500 kč za další cháníč v rozvaděči a potom řešit tady ty problémy). Píšete že dom. roz. je starý cca10let. to znamená, že je již celkem velká pravděpodobnost v součtu unikajících proudů ze všech napájených obvodů. + Vánoce sami o sobě nabízejí připojování většího množství spotřebičů a každej z nich má ňákej ten dovolenej unikající proud a když se sejde více takových spotřebičů tak daj dohromady vice než naměřenej vypínací proud chrániče kanlux, a tento výrobek kterej se drží na chvostu kvality začne padat. Mnhody se jeho kvality vylepší nevhodným umístěním chrániče v rozvaděči v blízkosti stykače, kterej ho trošku zmagnetizuje.

[odvedle]

No upřímně musím se vám omluvit za to že jsem zapomněl napsat jednu informaci.
Ten chránič Kanlux v domě, nefunguje mu testovací tlačítko. Ať mačkáte jak chcete, tak se nic nestane. Zjistil to ten elektrikář co připojoval garáž, ovšem vůbec netuší jakou to může mít spojitost s mým problémem.
Ohledně testovacího tlačítka chrániče, nikdo mě nikdy neřekl že je vhodné jej 1 až 2 krát za rok zmáčknout a tím vyzkoušet celý chránič. Ani v revizní zprávě k domu jsem o tom nic nenašel.

[Juraj Rojko]

Pro Juraj Rojko: Opravdu. Ten PEN je přiveden na žlutozelenou svorkovnici, odtud jde do chrániče a výstup z chrániče jde na modrou svorkovnici.

Aha, takže opravdu ne.  :) Je to rozdělené už před chráničem. Ale to není podstatné. Určitě bych udělal to, co ostatní už doporučili. Prohoďte chrániče navzájem. Nebude vás to stát prakticky nic a nejpravděpodobnější příčina poruchy (vadný chránič) se tím jasně potvrdí nebo vyvrátí.

(A těch 4x6 je prasárna i kvůli průřezu...)

[Tomáš Kurel]

nemyslím, že bude problém v tom tlasčítku, důležitější bude co jste reálně naměřil a o nákejch hodnotách se zmniňujete, ten bude asi funkční. testovací talčitko by se mělo dokonce zkoušet každej měsíc, problém je v tom, že po každém stisku ten chránič je citlivější a citlivější, takže ho vlasně tím ničíte. ovšem neříkám tím, že se nemá testovat.

[Oldřich Morávek]

Opak je pravdou. Trvalým sepnutím dochází postupně k magnetizaci jádra. Jeho oddálením pak dojde k demagnetizaci a tím k resetování citlivosti. Netestovaný RCD zvyšuje svoji citlivost až nad přípustnou mez (pod mezní rozdílový proud).

Jinak po uvedených informacích je na řadě měření unikajících proudů. Přikláním se k názoru, že součtový unikající proud všech připojených spotřebičů je větší, než reziduální proud chrániče.
Zvlášť pokud nebyl dlouhodobě testovaný. Tomu by odpovídal i reziduální proud na spodní hranici citlivosti.