Lze vést elektroinstalaci pod podlahou, tak jak je na fotce?

[Jiří Novotný- Stryker]

A ještě jedna okolnost: pokud bude podladové topení, tak se musí brát na zřetel celkové oteplení vodičů.

Pokud bude v objektu podlahové topení, tak buďte pane Hejčl naprosto v klidu, kabely budou uloženy na podkladní betonové  vrstvě, kryty dostatečnou vrstvou polystyrenu, čili mechanické poškození je prakticky vyloučeno a co se tepla týče, udělá kabelům studený "poklaďák" jedině dobře  ;)

[Jan Franěk]

Pokud bude v objektu podlahové topení, tak buďte pane Hejčl naprosto v klidu, kabely budou uloženy na podkladní betonové  vrstvě, kryty dostatečnou vrstvou polystyrenu, čili mechanické poškození je prakticky vyloučeno a co se tepla týče, udělá kabelům studený "poklaďák" jedině dobře  ;)

Souhlas. Jen doplním, že jde v bytové výstavbě o zcela běžnou praxi, za dodržení jistých pravidel. Také zde nehrozí ( v bytové výstavbě) trvalé přetěžování kabelů na hranici dovolené zátěže. Navíc to co je vidět na fotkách je i celkem slušné, až řemeslné provedení kabeláže. Často je to bývá zcela jinak.

V případě kdy si nejste jist kvalitou jakých koliv řemeslníků na svém domě, můžete požádat stavební dozor o zvýšenou míru dohledu. Ten by měl mít dostatečné znalosti na posouzení, případně někoho, s kým se může poradit a ochránit vás tak před problémy v budoucnu. Od toho je přece placen.  

[Zdenek Hejčl]

Pokud bude v objektu podlahové topení, tak buďte pane Hejčl naprosto v klidu
Tak to si nejsem jistý, neboť jsem viděl kabely natažené v souběhu s trubkama podlahového topení a nemělo to žádný odstup....

[Jiří Schwarz]

Přidal bych se na stranu Zdeňka.
Při posuzování dimenzování kabelů se jako "startovací" teplota bere 20 nebo 30 stupňů Celsia (podle uložení), pokud by to prostředí bylo "teplejší", už by se muselo posuzovat všechno jinak.
Tepelná izolace nezastaví šíření tepla, jen je zpomalí, a pak záleží na tom jak se to může nebo nemůže ochlazovat, kde se teplota zastaví.

[Jiří Novotný- Stryker]

Vy si vážně pane Schwarz myslíte, že teplota v okolí kabelů na podkladním betonu přesáhne, řekněme 25 st. celsia, či dokonce 30?  ;D
Pokud by tomu tak bylo, tak žádnou tepelnou izolaci nepokládám a nechám se vyhřívat podlahou jako takovou. Abych vůbec takové teploty dosáhl v horní vrstvě anhydritu, to musím sakra energie dodat.
Chlapi, neblbněte! Tam je zima, jak v psírni!  :D

[Petr M]

Aby podlahovka měla smysl, tak musí být izolovaná od podkladu. Takže těžká plovoučka - beton ve vaně z izolace  (norm) Jinak se topí krtkům.

Pokud se kabel jednou stranou opírá o beton základové deskty a na něm leží izolace, tak skrz izolaci se moc tepla zevnitř nedostane a beton odvede teplo z kabelu. Takže pokud to nedělá lempl, není důvod se toho tepla bát. A pokud to dělá blbec, tak může pokazit sebelepší způsob uložení  (zle)

Mechanika je jiná liga, raděj bych to viděl v nějakým podlahovým kanále...

[Jiří Novotný- Stryker]

No mně to neříkejte, vím co projektuji, vím, jak má vypadat skladba podlahy, já o tom nemám  pochybnosti  ;D

[Jan Franěk]

Možná do toho vnesu ještě trochu zmatku.

Dle fotografie a kabelů, které nevedou těsně u stěny, soudím, že zde žádná podlahovka nebude. Na tohle bývají topenáři celkem vysazení.
Tedy hádat se v tomto případě o podlahovce, může být být v tomto naprosto zbytečné. Ale opět se mohu plést.

Jinak bych to asi shrnul takto.
Vládne všeobecná shoda v tom, že kabely v podlaze, nejsou ve většině případů problém. Ovšem, za dodržení nějakých pravidel. Především s ohledem na mechanické namáhání kabelů, během změn teplot (už jsem viděl utržené kabely na přechodu podlaha zeď) v místech přechodů mezi podlahami a zdmi, nebo u dilatačních spár. Pak omezení jejich dovoleného zatížení, vzhledem k tomu že vedou ve svazku a mohou být navíc zahřívány topením v podlaze, případně se špatně chladit, v nevhodné podlahové skladbě.
Podle mne je tedy opět nutné posuzovat konkrétní místní podmínky a dle nich se se k tomu stavět. Rozhodně neexistuje univerzální ANO, není to problém, nebo NE, takhle to nelze.

Myslím že další výkřiky, kdo má větší pravdu, nemají tak úplně smysl.

[Jiří Novotný- Stryker]

Rodíl v uložení kabelů pod tepelnou izolací s vrchní vrstvou podlahového topení, které je řádově 10-15cm silná, oproti skladbě podlahy bez vrchní topné vrstvy je absolutně ZANEDBATELNÝ!! Navíc tepelná izolace je pod vyrovnávacím betonem uložena vždy.
Chce někdo tvrdit, že horní topná vrstva, cca 4-5 cm většinou anhydritu nějak významně ovlivňuje kabely uložené pod 10-15cm polystyrenu?  :o
Není lepšího místa pro uložení, co se chlazení týče, než právě spodní vrstva podkladového betonu.
Nikdy jsem neviděl, že by se UTRHL kabel na přechodu zdivo-podkladový beton. Pokud stavba "sedá", tak včetně okolního zdiva.
Pokud se tak přesto někde stalo, je chyba v nedodržení technologie, určenou stavaři.
Každý kabel při tomto uložení jistý pohyb dovolí. Je to dáno tím, že je fakticky volný (pokud ho ovšem někdo nezaháže betonem, což zase způsobí tepelný most podlaze.
Rozumný elektrikář uloží kabely do rohu místnosti tak, aby usnadnil práci, při pokládce tepelné izolace.

[Juraj Rojko]

Téma je myslím víc než vyčerpané, ale pokud se chcete ještě chvíli nad něčím dohadovat, tak upozorňuji, že klasické (nepodlahové) vytápění může představovat větší problém, protože se pracuje s výrazně vyššími teplotami topné vody a navíc rozvody mají tendenci být ve stejné vrstvě skladby podlahy.

[František Šohajda]

Chlapi, neblbněte! Tam je zima, jak v psírni!  Smích

Pokud někdo ví, jaká je teplota vody v podlahovce.....chápe VO CO GOU!!
Tato teplota kabelu neuškodí , ani kdyby chtěla!! ;D ;D

(Mě osobně je na podlahovém topení strašná zima-nechtěl bych ho!) (dance)

[Petr M]

Podlahovku mám v přízemí, a to teplovodní. S malým děckem je to praktická věc a navíc, člověk se nejlíp nachladí od noh. Ale mám na rozvaděči topení přepínač PODLAHOVKA-AUTO-KLASIKA  ;)

Podlahovka používá jenom podlahovku, klasika jenom radiátor, AUTO je úsporný režim - když jede jakýkoliv jiný radiátor v domě, vytápí se podlaha, když jede jenom podlahovka, vypne to čerpadlo podlahovky, zavře směšování s topnou vodou a otevře přívod do radiátoru...  o:-)

Mimochodem, podlahovka jde na 35°C a nesnese víc, jak 40°C - hlídání mám posychrovaný bimetalem...  ;)

[Zdenek Hejčl]

O tom topení jsem se zmínil proto, že doma mám topení, které může mít výstupní teplotu až 95°C.
Souhlasím s tím co píše Honza Franěk: Rozhodně neexistuje univerzální ANO, není to problém, nebo NE, takhle to nelze.
Chtěl jsem především předvést jisté možnosti problému o kterém tazatel třeba ani netuší.
Jak jsem uvedl, kabely byly položené v souběhu těsně u trubek a delší dobu vystavené teplotě kolem 40°C, není nic moc pro jejich trvanlivost...

[Jiří Schwarz]

...
Chtěl jsem především předvést jisté možnosti problému o kterém tazatel třeba ani netuší.
Jak jsem uvedl, kabely byly položené v souběhu těsně u trubek a delší dobu vystavené teplotě kolem 40°C, není nic moc pro jejich trvanlivost...

Z těch fotek nejsou jasné některé důležité podrobnosti, takže prezentovat nějaký radikální názor nejde.
Pokud se vrátíme k problematice teploty kabelů - podlahovka v nepodsklepeném přízemí je o něčem úplně jiném, než když je to v patře a pod tím se "také topí". Pak tam ty kabely jsou v úplně jiném režimu, je tam jiná "startovací teplota", podle které se posuzuje vztah mezi dimenzováním a jištěním kabelu, to seskupení to může ještě "o nějaké stupně posunout" a tím to trochu zkomplikovat...
Neříkám, že to musí být špatně. Ale nic není černobílé a projektant by měl posoudit všechny okolnosti, vzít v úvahu všechny dostupné podklady a na nich postavit svoje řešení a dokázat ho zdůvodnit a obhájit.
Pokud je jediným argumentem "...že to tak projektuje...", tak to je přesně to, co některé revizáky včetně mě dostává do stavu jisté nedůvěry v serioznost přístupu.

[Miroš Jan]

Jak jsem uvedl, kabely byly položené v souběhu těsně u trubek a delší dobu vystavené teplotě kolem 40°C, není nic moc pro jejich trvanlivost...

Chápu správně, teplotu trubek v podlaze 40 stupňů ?

[Jiří Novotný- Stryker]

A co čekáte? Že se do podlahy pustí 90 st. celsia.

[Jan Franěk]

Pokud se vrátíme k problematice teploty kabelů - podlahovka v nepodsklepeném přízemí je o něčem úplně jiném, než když je to v patře a pod tím se "také topí". Pak tam ty kabely jsou v úplně jiném režimu, je tam jiná "startovací teplota", podle které se posuzuje vztah mezi dimenzováním a jištěním kabelu, to seskupení to může ještě "o nějaké stupně posunout" a tím to trochu zkomplikovat...

Je to sice pravda, ale mluvíme o bytové výstavbě. Mimo obvodů třeba s akumulačkami, nebo přímotopy, bych se toho nějak nebál. V tomto musím souhlasit více, či méně s Jiřím Novotným. Kabely nejsou zatíženy trvale a na maximum svých možností. Tedy lze předpokládat, že oteplení bude vyhovovat, pokud nepoložíte kabely přímo na holé trubky, což se tak nějak neděje. Navíc beton dobře ochlazuje.  Jinak to bude s dovoleným zatížením kabelů v zahřátém svazku.
S čím určitě  nesouhlasím, je paušální tvrzení - je to v pohodě.

Pokud je jediným argumentem "...že to tak projektuje...",

Jo, jo. To je ten nejhorší možný argument. Dělám to tak 20 let a nikdo si nestěžoval.

Musíme vzít v potaz i to, co nám říkají normy. Byť to není mezi některými zrovna populární, je to jedna z povinností na všech úrovních v oboru. Tedy od projektanta, přes montáže, po RT.

Viz přílohy. A to je pouze část toho, na co si musíme dát pozor. Někdy je potřeba, ještě to ověřit výpočty. Snadno se nám může stát, že budeme nuceni snížit hodnoty předjištění pro zásuvkové obvody.

A co čekáte? Že se do podlahy pustí 90 st. celsia.

Dovolené hygienické maximum, je někde do 35°C. Ale trubky vedoucí k radiátorům, od kotle na uhlí, mohou této teploty klidně dosáhnout. Rozhodně ale nepůjde o holou trubku v podlaze. Ta bude v tepelné izolaci. Přesto může nečekaně zamíchat ,,kartami".

[Miroš Jan]

A co čekáte? Že se do podlahy pustí 90 st. celsia.

Mírněte se ve výrazech.
Ptal jsem se proto, jestli to kolega nenapsal špatně, protože takováto teplota, je vysoká. U podlahového vytápění , je dle hygienických předpisů, jasně stanovená teplota.