Je pro spínání akumulačního topení vhodnější stykač nebo tyristor?

[Jan Bocek]

Pokud se nepletu, tak Elektropřístroj Modřany (EPM) byl kdysi ČKD.

VSK 10-40 byly vzduchové stykače Kolben

HISTORIE A VÝVOJ FIRMY ELEKTROPŘÍSTROJ, S.R.O.

Založení firmy - v roce 1920 společníci Josef Srb a Josef Valenta založili v Praze elektrotechnickou živnost a vytvořili veřejnou obchodní společnost. Pod názvem ,,Srb a spol." přišli s vlastním výrobním programem - osvětlovacími tělesy pro Československé státní dráhy. Krátce po založení firmy přestěhoval Josef Srb výrobu do Modřan, kde sídlí firma dodnes.

Výroba stykačů - v roce 1926 vzniká u firmy ,,Srb a spol." první konstrukce elektromagnetických stykačů, zpočátku podle vzoru zahraniční výroby. První vzduchové stykače VS10 a olejové stykače typ OS15 vlastní výroby a konstrukce dodává modřanský závod na trh v roce 1935. Ve stejné době zavádí výrobu dynam pro železniční vozy.

V letech 1936 až 1939 se uskutečňuje druhá etapa výstavby závodu, což umožňuje rozšíření výrobního programu o jednofázové motory. V roce 1939 přibývá také výroba pro armádu - benzínové agregáty na stejnosměrný proud, motorgenerátory, usměrňovače a nouzová svítidla pro kina a protiletecké kryty s vestavným nabíjecím zařízením.

Znárodnění - v prosinci roku 1945 byla na firmu uvalena národní správa. Josef Valenta poté od firmy odešel a vážně nemocný Josef Srb zůstal v podniku až do své smrti v roce 1947. V roce 1946 byla firma Srb jako elektrotechnická továrna s více jak 800 zaměstnanci znárodněna a začleněna do nově vytvořeného národního podniku Českomoravská Kolben - Daněk. O tři roky později pak vzniká samostatný národní podnik ČKD Modřany.

V roce 1961 mění podnik svůj název na Elektropřístroj, n. p. Modřany. Výroba je zaměřena na elektrické přístroje sériového charakteru - např. elektromagnetické stykače, relé a tlačítkové ovladače. Dále je výrobní program rozšířen na rozvaděče pro pracovní stroje, usměrňovače pro telefonní ústředny, kinousměrňovače, usměrňovače pro magnety a pro řadu dalších účelů. Přechodně se zavádí i výroba polovodičových zdrojů pro sváření stejnosměrným proudem.

[Jiří Schwarz]

... A dá se pár půlperiod vynechat (pro tepelný spotřebič) - třeba pokud bych měl modelový systém, který si každou sekundu vypočítá potřebný výkon na další sekundu a frekvenci 50Hz, tak za tu sekundu mohu vynechat 0-100 půlperiod sítě a reguluju po jednom procentu.
...

To je sice krásné, ale ne vždy je to perfektní.
Pokud bude tohle použito tam, kde nebude "pořádně tvrdá síť", má to jeden nepříjemný dopad.
Při impedanci 0,5 Ohmu v rozvaděči (což není nic mimořádného) zapnutí spotřebiče, který odebírá z jedné fáze kolem 2500W dojde k poklesu napětí o cca 5V.
U klasické žárovky je to vidět. Pokud je to "10x za den", je to přijatelnější než když to je několikrát za minutu nebo dokonce každou minutu.
A spínané zdroje? Ty mají obvod pro SoftStart, ale pokud se mi napětí pravidelně mění, také to pro mnohé je složité, výrobci "umí" skvěle regulovat podle zatížení, ale skokové zvýšení napájecího napětí je pro regulaci nejhorší stav.

[Václav Třetí]

HISTORIE A VÝVOJ FIRMY ELEKTROPŘÍSTROJ, S.R.O.

Velice pěkný pohled na historii EPM, d í k y.

Dalo by se napsat ještě mnohem více o historii této firmy, znal jsem hodně lidí, co tam v průběhu posledních 50 až 60 let pracovali, většina jich už ale není mezi námi.

S jejich výrobky jsem pracoval už v mládí a dodnes je velmi rád používám právě pro jejich spolehlivost. Mezi lidmi (a nejen elektrikáři) jsou hodně známé i výrobky odštěpných závodů v Písku (ovladače řady T6), který dnes již neexistuje, výroba zde však stále funguje (Schneider)  a v  Rokytnici nad Jizerou, kde se stále vyrábějí nabíječky akumulátorů, pouze firma se nyní jmenuje Eprona, stále dodávají některé náhradní díly ke svým starším výrobkům, byť dnešní výrobní program nabízí daleko modernější přístroje.

[Jan Franěk]

Pardon, je tam Z-R230/SS.

Našel jsem v přiloženém katalogu tyto informace. Projděte si stranu 8.

Životnost elektrická≥40x10na3 spínacích cyklů
          mechanická≥1x10 na 6 spínacích cyklů


Jinak jsem přesvědčen o tom, že nejjednodušší, s minimem problémů a provozně nejspolehlivější, je právě spínání pomocí stykačů, nebo relé. Tedy pokud se bavíme o akumulačních kamnech. Každá další složitost, nepřináší žádný větší užitek, ať ve formě komfortu, nebo úspor za topení.
Roky praxe potvrzují, že ta nejjednodušší akumulační kamna, fungují bez problémů nejdéle a nejspolehlivěji.



PS: strana č8, dle katalogu. Ne podle PDF prohlížeče dokumentů  o:-)

[Václav Třetí]

Pak někdo tvrdí, že jsou naše výrobky špatné, zaručované počty cyklů jsou i u nejméně životného typu z doporučovaných -  A25.40 dvaapůl krát až třikrát vyšší než u zmíněného typu Moeller.

Jinak moje zkušenost je stejná s kol. Fraňkem, nejjednodušší přístroje mají vysokou spolehlivost.

Já vždy říkám zákazníkům, že kde nic není, nemá se co rozbít.

Nemůže se to samozřejmě brát úplně doslovně, např. když už jsme u toho akumulačního vytápění, tak staré vamberecké kachlové akumulačky už nejsou v dnešní době příliš použitelné (ony nebyly ani před 50 léty, tehdá zejména, nedělený tehdejší "noční proud nízká sazba" zajistil, že ráno kolem šesté bylo ve vytápěné místnosti většinou tak přes 30°C a odpoledne po páté bylo v místnosti zase tak 15°C). Ty už bych dnes také nikomu používat nedoporučoval.

[Jan Franěk]

Myslím, že k vysoké spolehlivosti každého zařízení, patří i výběr vhodných materiálů a přístrojů. Již dlouho víme, že každé relátko, nebo stykač, nemusí být vhodný pro danou aplikaci. Při výběru se řídíme nejen dovolenou proudovou hodnotou stykače, ale i druhem zátěže, nebo očekávanou četností spínání. Tyto malé nuance dělí dobrou firmu od těch ostatních. Je to jeden z případů, kdy se vyplatí vybírat dle znalostí a přístupu jednotlivých firem, na rozdíl od porovnávání koncové ceny.

Nemůže se to samozřejmě brát úplně doslovně, např. když už jsme u toho akumulačního vytápění, tak staré vamberecké kachlové akumulačky už nejsou v dnešní době příliš použitelné (ony nebyly ani před 50 léty, tehdá zejména, nedělený tehdejší "noční proud" zajistil, že ráno kolem šesté bylo ve vytápěné místnosti většinou tak přes 30°C a odpoledne po páté bylo v místnosti zase tak 15°C). Ty už bych dnes také nikomu používat nedoporučoval.

To je zase druhý extrém  ;D ;D ;D

[František Janeček]

Asi bych nijak zvlášť neřešil četnost spínání u stykače spínajícího akumulační potřebič (kamna nebo boiler).Je to odporová zátěž a prakticky ne vždy rozpíná pod zátěží (už je spotřebič nahřátý a je vypnutý vlastním termostatem).Porovnejte četnost spínání například se stykači mostového jeřábu u vyřazování rotorových odporníků, stykače tam vydrží několik let třísměnného provozu. Pak zjistíte, že s nějakými třemi nebo čtyřmi sepnutími za den se nemá cenu zabývat.Důležitější je u stykače na spínání akumulačních spotřebičů nízká hlučnost a proudová zatižitelnost.A takové stykače na trhu jsou dostupné. :)

[Vladisla Bělka]

Z nepretrziteho provozu vim, ze dost casto odchazeji rotorove stykace bud se specou kontakty nebo proste uhori :)

[Jiří Schwarz]

Pokud bychom si chtěli udělat nějakou statistiku poruchovosti stykačů podle zkušeností z oprav, tak u stykačů v blokování spotřebičů jako bojler, el. kotel, akumulačky,... bych uvedl 3 závady, se kterými jsem se "občas" setkal:
1) po dlouhodobém provozu se objeví problémy s horším mechanických chodem a výsledkem je, že někdy "přitáhne" dobře, někdy si "nesedne" přesně a stykač je hlučný.
2) u 2 blokovaných spotřebičů někdo špatně "vybere fázi" a pokud stykače (relé) nejsou stejné, cívka jednoho zpravidla moc nevydrží (kromě toho, že nefunguje blokování jak má)
3) pokud kontakty, tak u el. kotle, kde byl výkon asi zbytečně velký s ohledem na aktuální potřebu tepla a hystereze termostatu velmi malá a během ohřevu to poměrně často vypínalo a zapínalo.

[František Janeček]

Z nepretrziteho provozu vim, ze dost casto odchazeji rotorove stykace bud se specou kontakty nebo proste uhori :)

Tam také dostávají jiný "ceres" než na spínání nějakého boileru nebo akumulaček. :D  

3) pokud kontakty, tak u el. kotle, kde byl výkon asi zbytečně velký s ohledem na aktuální potřebu tepla a hystereze termostatu velmi malá a během ohřevu to poměrně často vypínalo a zapínalo.

Ale to není akumulační potřebič.
Jinak jsem přesvědčen o tom, že ten stykač vydrží delší dobu, než jakýkoliv boiler nebo i tělesa v kamnech.T.j. neodejde na mechanické nebo elektrické opotřebení.

[Josef Tomek]

D íky všem za odpovědi, ze kterých je mi to už jasné. Jste výborní.

[Jan Bocek]

D íky všem za odpovědi, ze kterých je mi to už jasné. Jste výborní.

A co poradíte sousedovi s tím jeho Tyriho Storem?

[Josef Tomek]

Aby si přečetl toto vlákno a také se trochu vzdělal. :)