Proč jistič 10A při přepnutí na zapnuto nezapne, ale vypne i přívodní fázi?

[zvolf]

K jističi 10A jsem zkontroloval přívodní fázi-v pořádku. Po přepnutí do polohy zapnuto
jistič nezapne, ale zmizí i přívodní fáze / měřeno "tužkovým" měřidlem- doutnavkou/.
Po přepnutí do polohy jističe "vypnuto" se "fázovka" na přívodu k jističi opět rozsvítí. Zkoušel jsem měnit i jističe, abych vyloučil jejich závadu, ale výsledek je vždy stejný.
Rozvody na chatě jsou staré 30let /AL/, ale dosud  vše fungovalo bez závad.

[Petr M]

měřeno "tužkovým" měřidlem- doutnavkou

A kolik jste naměříl? 30, 130 nebo 230?  :D :D :D :D :D

Tohle chce mít na místě někoho, kdo elektrice rozumí. To vy nejste, pokud měříte doutnavkou  (norm)

A zbytečně to neoddalujte, protože jestli to je to, co si myslím že to je, tak jste právě dostal poslední výstrahu před výjezdem hasičů  (norm)

[Pavel Horský]

................... jestli to je to, co si myslím že to je, tak jste právě dostal poslední výstrahu před výjezdem hasičů  (norm)

Jestli je to, co si myslím, tak právě dostáváte poslední výstrahu před rychlým, ale bolestivým ukončením svého života na této planetě.
Nemíním zde rozepisovat možnosti závad. Tyto zjistí a odstraní elektrikář, kterého si zavoláte.
A opravdu spěchejte!
Jed pravděpodobně ( 98%) o vážnou závadu ohrožující zdraví osob, které se budou pohybovat v chatě a jejím okolí.

[Jiří Schwarz]

Myslím, že mě napadají podobné možnosti závad jako kolegu Pavla.
Vypnout, nezapínat, zavolat někoho,kdo má "lepší techniku než zkoušečka" a nějaké znalosti a zkušenosti.

[zvolf]

Děkuji. Nešlo by  pro mne zkonkretizovat onu pravděpodobnou příčinu stavu, popsaného v dotazu, když se na ní všichni odpovídající v podstatě shodují? Do návštěvy elektrikáře, jehož návštěva byla domluvena již v červenci, ale zatím jsem v pořadí /?/, mám trvale vypnutý tento jistič světelného obvodu, ale při návštěvě chaty mám zapnutý jistič zásuvkového obvodu, napojený na 2.fázi z třífázového přívodu. Je i v tom nějaký problém?

[Pavel Horský]

Ano, je v tom problém.

Předpokládám, že elektrotechnická kvalifikace šla jen kolem vás a to dosti velkým obloukem. Pochopte, vy se nemáte v elektroinstalaci co hrabat. Závada většinou nesmrdí jako u plynu, neteče jako voda, ale bez jakéhokoli náznaku chytne a už nepustí.

Nevěřím, že máte ve vašem okolí jen jednoho elektrikáře. Myslím, že jen mlžíte, nechcete elektrikáře zaplatit a myslíte si, že závadu odstraníte sám.

Věřte mi, celý problém není jen o místním odstranění možné závady. Ve vašem případě jde o poměrně starou elektroinstalaci, která je provedena ještě v Al a být vámi, vyndám z peněženky nějakou tu korunu a pozvu si revizního technika.

[Petr M]

Nešlo, bez měření není řešení. Zkušenost říká, co by to mohlo být a s jakou pravděpodobností, ale neřekne, co přesně vyměnit.

Nepoužívejte rozhodně 3f spotřebiče a nic, co je na postižené fázi. Zbytek je jenom na vaše riziko.

[Jiří Schwarz]

To, že se chová jeden okruh tak jak popisujete, naznačuje mimo jiné na nějaký špatný spoj.
A může to být počátek "rozpadajícího se spoje", který by mohl způsobit i nějaký vážný úraz elektrickým proudem nebo požár.

U člověka,který dokáže formulovat dotaz jako vy, nepředpokládám, že když mu začnu popisovat jak začít od HDS s kontrolou impedance smyčky, že by měl schopnosti a vybavení pro takovou činnost.
A takové nějaké kutilské zásahy, nějak rejpnu, ono se to zlepší, tak uvidíme co to vydrží, co to bude dělat dál, to je úplně špatně a nechci k takovým riskantním činnostem někoho nabádat.  

[zvolf]

V poučení o vedení diskuse jsem se dočetl, že se mám vyvarovat emotivních výrazů a striktně se držet technické podstaty problému. Domníval jsem se, že totéž mají dodržovat i lektoři.
U pana Horského jsem se kromě osobního osočování žádnou konkrétní odbornou informaci o příčině stavu nedozvěděl.
Nikde jsem ani náznakem nežádal o technický postup pro opravu svépomocí.
Ještě tedy jednou:
- Je možno uvést nějakou pravděpodobnou příčinu /kromě rozpadajícího se spoje/,
  která by vysvětlovala můj původní dotaz s připojeným doplňujícím komentářem?
- Mohu do návštěvy odborníka používat zásuvkový obvod, připojený na jinou fázi
  třífázového přívodu a jištěného jističem 16A?               

[Jiří Schwarz]

Omlouvám se za trochu nestandardní citaci:

...
U pana Horského Pavla si dovolí provokovat jen ti, co ho nepotkali osobně... :D
Nikde jsem ani náznakem nežádal o technický postup pro opravu svépomocí.
Ještě tedy jednou:
- Je možno uvést nějakou pravděpodobnou příčinu tak žádáte nebo nežádáte radu? /kromě rozpadajícího se spoje/,
  která by vysvětlovala můj původní dotaz s připojeným doplňujícím komentářem?
- Mohu do návštěvy odborníka používat zásuvkový obvod, připojený na jinou fázi
  třífázového přívodu a jištěného jističem 16A?
vzhledem k tomu, že "první závada" může být počátkem něčeho, co bude pokračovat zhoršením funkce nebo bezpečnosti dalších okruhů, jako RT, který zná skutečný stav jen z vyprávění, vám provoz okruhu nemám možnost ani právo zakázat, ale nečekejte, že vám provoz doporučím!

[Daniel Hudzík]

Aku radu si predstavujete?

[Pavel Horský]

U pana Horského jsem se kromě osobního osočování žádnou konkrétní odbornou informaci o příčině stavu nedozvěděl.
           

Nemyslím si, že by konstatování, že nejste elektrikář bylo nějak urážlivé.
Pokud vás urazilo to, že jsem vás nařknul ze šetření a odhodlání si vše laicky opravit sám, omlouvám se.....i když tato omluva nemění můj postoj k vašemu problému.

- Je možno uvést nějakou pravděpodobnou příčinu /kromě rozpadajícího se spoje/,
  která by vysvětlovala můj původní dotaz s připojeným doplňujícím komentářem?
             

A proč?
Toto vám sdělí přivolaný elektrikář na místě. O to byste se měl zajímat a ne o nějaké domněnky. A věřte, že více jak domněnka z internetové diskuse prostě vzejít nemůže.

- Mohu do návštěvy odborníka používat zásuvkový obvod, připojený na jinou fázi
  třífázového přívodu a jištěného jističem 16A?               

Jelikož nikdo z nás nezná přesnou závadu, důrazně nedoporučuji užívat kompletní elektroinstalaci do příjezdu odborníka.

[Václav Třetí]

Já přesto jednu radu tazateli dám, protože se jedná o dost starou instalaci na chatě, může být problém v jističi u elektroměru (který je s velkou pravděpodobností venku, u chat se s výstavbou elektroměrných pilířů v oplocení začínalo již v 70. létech), který je možná stejně starý jako instalace a zub času spolu s povětrnostními podmínkami, změnami teploty  atd. ho mohl nahlodat. Vypněte všechny jističe v chatě a hlavní jistič několikrát vypněte a zapněte. Pokud to náhodou pomůže, nebo se situace zhorší, je jistič vadný. Na jeho výměnu pozvěte elektrikáře a na případné hledání závady v instalaci domku též.

P.S. Pokud náhodou máte digitální elměr vyrobený ZPA, najdete na displai svítit L1 L2 L3, pokud bude některé označení fáze chybět, tak už vám nepřichází ani na elměr.

[zvolf]

Děkuji všem, kteří si našli čas a odpověděli. Dovedu si představit, že mnoho z vás
už odpovídalo i na různé pochybné dotazy a že z toho může pramenit i určitá
částečná předpojatost k některým typům otázek, za kterými se může skrývat
i neupřímnost. Nevím, jestli mi toto vlákno dá možnost popsat skutečný stav zjištění příčiny a odstranění problému po návštěvě revizního technika, který se mi ohlásil na tento čtvrtek, nevím ani, jestli by o to měl vůbec někdo z vás zájem a jestli je to na tomto fóru zvykem...

[Jirka Š. Svejkovský]

Samozřejmě to sem pak dejte, zvědavost je druhé jméno elektrikářovo.

A nezlobte se na ně, vámi popisovaný problém může být složitější než se zdá. Kdo běhal dvě hodiny s rychlovarnou konvicí a voltmetrem, aby nakonec našel upadlé PENko jinde, než by čekal, nemá v konání laika důvěru.

[Milan Illek]

Pokud ta "fáze", zjištěná doutnavkou, mizí po zapnutí jističe, není to fáze, ale pravděpodobně naindukované napětí odjinud.

[Hugo K.]

Myslím, že chyba je v použití zkoušečky tohoto typu.
Starou dobrou vadasku s elmagnetem jen tak něco nenahradí.

[Jiří Schwarz]

Pokud ta "fáze", zjištěná doutnavkou, mizí po zapnutí jističe, není to fáze, ale pravděpodobně naindukované napětí odjinud.

S velkou pravděpodobností ano, ale už jsem zažil "chatičku na konci světa", kde se podařilo udělat při výměně žárovky zkrat v objímce. Když se zapnul vypínač, zhaslo světlo ve druhé místnosti a jistič (IJV6) vypadl až po pár desítkách vteřin...
Kromě vyšší impedance na přívodu tam bylo na Al rozvodu pár pěkných přechoďáčků...
Proto v někerých případech nechci radit moc konkrétně, když jsem to neviděl, neosahal, neoměřil,...