• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Mohu v RD zaměnit kvůli zábleskovému světlu u zásuvkového okruhu B16 za C16?

Started by Pavel Wylda, 08.11.2015, 14:09

previous topic - next topic

Maroš Klein

Quote from: Jan Franěk on 09.11.2015, 08:04
Silně pochybuji jak o tom že by "běžný" klešťák zvládnul změřit proud v tak krátkém okamžiku i o tom, že by se jednalo o pár desítek, nebo stovek mA. Jistič B16, okamžitě vybaví 80A proud.

O pokračování tohoto příspěvku se raději nebudu ani bavit.



Samozrejme máte pravdu, len vám asi uniklo, že na Slovensku ,,v pokoji" = v klidu, nie v izbe. :)

Jiří Kubík

Nutno podotknouti:
V blescích jsou i pilotní žárovky o příkonu i několik set Wattů, které svítí skoro
stále.
Každá úprava na přívodu do blesku, omezí i napětí pro řídící elektroniku !

Jiří Schwarz

Quote from: Jiří Adamec 65 on 09.11.2015, 07:48
...
Pro použití laikem by k omezení vlivu nabíjecího proudu mohla dobře posloužit nějaká malá UPS k počítači. Ten náraz by mohli pokrýt baterie a zbytek instalace by nemusel nic poznat.

Tak určitě ne "malá" UPS.
Pokud jistič B16 padá občas, dá se předpokládat, že tam bude špička 50 - 80A.
Malá UPS se zpravidla "zapíná" až při poklesu základního napájení.
Tak rychle se nepřepne a takový špičkový proud nedá.
Naopak mám zkušenost, že při měření Eurotestem "vypadává" elektronická pojistka u UPS s výkonem řádově do 2kW, pokud jsou v "OnLine režimu" :-(
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Milan Hudec

Quote from: ACEOF ACES on 08.11.2015, 18:48
Jestli jsou příslušné zásuvkové okruhy chráněné i proudovým chráničem, tak bych se nebál změny jističe z B16 na C16, jinak maximálně C10, bez měření.
Nelze vyloučit ani závadu světel nebo instalace.

A co zásuvky, tam bývá jádro pudla, C16 na hnusu z obchodu pro kutila bych nesnesl (zle)

Patrik Mlynar

50m bubon s predlzovackou nie je tlmivka, ale odpor - vid bifilarne vinutie.
Pri vacsom odbere - boli tu spominane aj ziarovky navyse k zableskovym vybojkam - moze byt nerozvinuty kabel na bubne zdrojom nepekneho prekvapenia s tavenim PVC alebo rovno poziarom.
Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....

Milan Illek

Quote from: Pavel Wylda on 09.11.2015, 01:40
Proudový chránič mám 25A & 0,003A nicméně za ním je:

Takový chránič se zatím, pokud vím, nevyrábí.  :-[

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Pavel Wylda on 09.11.2015, 01:40

Pane Svejkovský, odkud se v té rovnici bere 0,66?



Je to koeficient, který má zohlednit oteplení vodičů při poruše. Při měření bude odpor vodičů trochu jiný, než při zkratu.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Martin Kurka

Když popisujete, že nepravidelně vyhazuje jistič i jediný zábleskový přístroj, nebudou tyto přístroje na příliš vysoké technické úrovni.
Nebudou mít patrně vůbec žádný ani aktivní, ani pasivní startovací obvod (zlepšovač PFC).
Pro zajímavost, za jak dlouho vám blesk pípne od odpálení na plné světlo?  Do 2 vteřin? Jestli ano, pak nabíjecí proud do kondenzátoru není vůbec omezený a je možné, že při synchronním odpálení obou blesků a tudíž synchronním nabíjení bude vypadávat i jistič C.

Jediná rozumná možnost je oříznout strmost proudové špičky v okamžiku počátku nabíjení. To velmi dobře umí tlumivka. Proud do kondenzátoru vůbec není sinusový, jsou to takové špičaté kužely.(Viz příloha zelený průběh -nenašel jsem dvoucestný, přikládám jednocestný, ale je to tvarově podobné).
Jejich Fourierův rozvoj jde do vysokých kmitočtů a čím vyšší kmitočet, tím má tlumivka větší reaktanci a tím pádem se tyto špičaté kužely splácnou, jejich amplituda se sníží a tím spadne startovací proudová špička. Nesníží tedy příliš střední hodnotu proudu - a tím jmenovité stejnosměrné napětí na elektronice - ale škodlivé špičky splácne už v rámci půlperiody.
Kvalitní síťová tlumivka pro frekvenční měniče je konstruována právě pro tyto účely. Nepřesytí se ani při obrovském startovacím proudu v okamžiku první půlperiody nabíjení. Díky tomu nemusí mít velkou indukčnost a tudíž reaktanci ani impedanci.  
Tlumivka 1TS025 od Elfisu má např. 1.2mH a snese proud 25A. (1TS016 použít nejde, jistič hodinu přenese vyšší proud než 16A.)
Jestli máte nabíjení kondenzátorů v blescích natvrdo, taková tlumivka i zvýší jejich životnost.
Neubráním se poznámce, že cena za tyto piškuntálie, problémy a opatření by se schovala ve vyšší ceně blesků s aktivním nebo pasivním obodem PFC.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Martin Kurka

Tak něco se našlo u trojfázového provedení. Je tam vidět vliv velikosti indukčnosti.
Ale u jednofázového je změna tvaru obdobná.
Zapomněl jsem říci, že se proud nejen splácne, ale i mírně fázově posune ke konci půlperiody (klasická poučka cívka jako dívka, nejdřív napětí a pak proud).  
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu