Kontrolujete deblokaci osvětlení chodeb?

[Štefan Beláň]

Otázka je pro revizní techniky.  ??
V poslední době se často setkávám s úsporným opatřením při ovládání osvětlení schodiště.

Ruší se časové spínače, tkz. automaty, a provádí se ovládání pohybovými spínači zvlášť pro každé podlaží.

Při novém ovládání se zapomíná na možnost zapnout osvětlení na trvalý provoz - chybí vodiče. Požadavek je uveden v ČSN 33 2130 čl. 2.6.2 a v čl. 2.6.3.

[Otakar Dosbaba]

Také mě docela rozčiluje přístup, kdy se šetří i na úplných prkotinách stylem, "že tam raději nenatáhnu ani ten kus drátu pro pravděpodobné budoucí rozšíření možností". Ale na druhou stranu, jak přimět v tomto případě laciná triaková čidla centrálně trvale zapnout, tedy pokud na to nejsou přímo uzpůsobena? Triaková jsou vzhledem k častějšímu spínání pro tento účel vhodnější i pro žárovky a o menší ceně ani nemluvě. Proto se možná centrální způsob jaksi tak nějak v tichosti nerealizuje. U relátkového spínání (tedy spíše přepínání) by to bylo snadné: relé čidla by přepínalo mezi ostrou fází a vodičem od centrálního spínače. Samozřejmě, pokud pominu finanční stránku, tak by se dal problém řešit centrálně ovládanými relé, paralelně připojenými k jednotlivým čidlům, ale to by se zase neušetřilo... Omlouvám se za prosazování názoru, nejsem RT ale stejně by mě jejich vyjádření k danému problému také zajímalo.

[Štefan Beláň]

TO: Dosbaba

Realizace neni až tak složitá. Stačí do přívodu vřadit dvou (lépe tří 1-0-2) polohový přepínač, a použít na stoupací vedení kabel 5x1,5 mm2. V poloze 1 jde fáze do čidel, a v poloze 2 přímo do svítidel.

[Martin Novák]

To by mne vazne zajimalo, jak chcete poustet fazi do vsech svitidel pres obycejny prepinac najednou a pritom je vzajemne nepropojit a nespojit tak sekce. Ja mel az doted za to, ze PIR na kazde poschodi se dava proto, aby se zapinalo svetlo na kazdem poschodi samostatne. A ted kdyz vse propojite spolecnym vodicem, zapne vam to najednou. Leda ze by jste pouzil X-polovy prepinac a vedeni ke kazdemu patru zvlast.

Osobne vidim dve moznosti. Budto pouzit "chytre" snimace, ktere po kratkem preruseni napajeni rozsviti svetla a k tomu rele co tu fazi prerusi po stisku tlacitka, nebo na kazde poschodi instalovat do krabice vhodne rele ktere prepne zarovku z vystupu PIRka na ostrou fazi a tyto rele napajet pres jeden povelovy vodic proti zemi.

[Otakar Dosbaba]

To Beláň: Pokud by jste měl na mysli přepínač na každém poschodí, který by do osvětlovacího tělesa přepínal výstup čidla nebo nebo centrálně spínaný přívodní vodič 4C nebo 5C kabelu, pak by to jisté řešení bylo. Předpokládal jsem ale, že na jednotlivých poschodích žádné spínače nejsou a navíc by musely být tyto vždy v poloze "centrální spínač", aby se celému schodišti vnutilo trvalé světlo. Jinak platí to, co zde uvádí pan Novák. A nebo (teoreticky) by muselo být napájení světel stejnosměrné - to by ale byl asi problém s těmi čidly - a vodič od polohy 2 vámi uváděného přepínače připojit k jednotlivým žárovkám přes diody...

[Štefan Beláň]

Nechci dělat mrtvého brouka. Omlouvám se za mou ukvapenou odpověď, bez předem nakresleného schéma a "střelení od boku".   :'(
Jistěže máte pravdu.

Takže moje otázka je k odborné veřejnosti.
Jaké jsou další praktické možnosti, mimo variant uvedených p. Novákem, splnění požadavku normy, tj. trvalé zapnutí osvětlení schodiště, při ovládání pohybovými spínači?

[Finist]

To: Štefan Beláň
Můžete prosím přesně ocitovat větu v normě? Mám 332130/84 a změnu A/88, nemám Z2/94 a Z3/95. Ve staré normě se píše o samočinných schodišťových spínačích, dle požadavku na ovladač se světelnou signalizací se jedná o schodišťový automat (tj. s samočinným zhasnutím), ne o pohybový spínač.

[Štefan Beláň]

T: Finist

Čl. 6.2.3  Je-li osvětlení společných komunikací ovládáno samočinnými schodišťovými spínači, musí být možnost zapnout trvalé osvětlení, např. vypínači nebo přepínači.

Doufám, že mi nechcete oponovat, že pohybové čidlo nespadá do kategorie samočinných spínačů.
Pokud ano, doporučuji se zamyslet nad uvedení tohoto požadavku v normě.

P. S. Názvosloví se mohou měnit, principy však zůstávají!
Myslíte si, že v r.1983 byly již pohybové spínače?  :-\

[Finist]

To: Štefan Beláň
Znění máme stejné. Čl. 6.2.3 dále pokračuje: Při ovládání samočinnými schodišťovými spínači se musí použít ovládače se světelnou signalizací jejich umístění.
Já se tedy na Vaši radu zamyslím: proč světelnou signalizaci? Abychom je ve tmě našli. Proč ve tmě? Protože teprve stiskem ovládače je zapneme. A proč jsou samočinné? Protože samočinně po nastaveném čase vypnou. Prokazatelně se mluví o schodišťových automatech, ne o pohybových čidlech.
Co tím normotvůrci chtěli říci? Dle mého názoru chtěli zajistit trvalé osvětlení pro úklid společných prostor, pro případný zásah záchranných služeb atd. Pohybové čidlo v takových případech osvětlení poskytne (pokud se uklizečka nefláká a hýbe se :-)
Nedokáži si představit, jak při revizi vyčítám elektromontážní firmě, že pod pohybové čidlo nedali ovládač se světelnou signalizací, ačkoliv ho není kam připojit, a že to vyžaduje text z r. 1983. To je přece absurdní.
Nevím, proč jste ovládání osvětlení pohybovými čidly degradovali na pouhé ,,úsporné opatření". Dle mého názoru se jedná o další generaci osvětlování, co do komfortu, bezpečnosti a úspornosti. Věčné šmátrání po zdi, kde je tlačítko s chatrně svítící doutnavkou a pak přemýšlení, ve který okamžik mi světlo zhasne, je o třídu níž.
Pokud mají normotvůrci výhrady, ať za 222,- Kč bez DPH udělají další změnu ČSN 332130 a jasně definují, co je a co není samočinný schodišťový spínač, ať se tady nemusíme dohadovat a ať definují požadavky na použití pohybových čidel. Momentálně v normě nic takového není, takže při revizi možnost trvalého zapnutí nepožaduji.

[Štefan Beláň]

TO: Finist
Je mi líto, ale pro absurdní dohadování si musíte najít jiného protivníka.
?? :'(

P. S. V seriozních diskusích se zvykem se představit!  >:(

[Jaroslav Hasala]

Osobně bych se přikláněl k názoru p. Beláně. Pod pojmem "samočinný spínač" si osobně určitě dovedu představit i pohybové čidlo.

[Janík Pavel]

Podle selského rozumu plní PIR funkci samočinného spínače, a to že nemá kontrolku je tak trochu zbytečnost, protože klasický spínač je potřeba potmě najít (proto kontrolka), kdežto PIR si "najde vás" - stačí se pohybovat.
Ale jinak souhlasím že úspora za každou cenu a nahrazování klasických schodišťáků PIR bez možnosti trvalého svícení je děs (zle), nehledě na porušování norem.
Moc se mi líbilo, jak si v jednom paneláku taky namontovali PIR (spínalo jen jedno patro) a shodou okolností důvěrnice šla, světlo zhaslo a ona si potmě na schodech zvrkla nohu  :'(, nechci být škodolibej, ale aspoň to potkalo toho kdo si to nejspíš vymyslel.

[Jiří Šmíd]

Otázka je pro revizní techniky.  ??
V poslední době se často setkávám s úsporným opatřením při ovládání osvětlení schodiště.

Ruší se časové spínače, tkz. automaty, a provádí se ovládání pohybovými spínači zvlášť pro každé podlaží.

Při novém ovládání se zapomíná na možnost zapnout osvětlení na trvalý provoz - chybí vodiče. Požadavek je uveden v ČSN 33 2130 čl. 2.6.2 a v čl. 2.6.3.

Uvádím úvodní citaci, ale pročetl jsem samozřejmě celé vlákno.
Toť úvodem.
Osobně nepochybuji o tom, že PIR čidlo patří do kategorie "samočinný spínač". Něco jiného však zcela určitě myslel tvůrce normy pojmem "sačinný schodišťový spínač", neboť hned v dalším odstavci upřesňuje že: "Při ovládání samočinnými schodišťovými spínači se musí použít ovládače..." Já si dost dobře nedovedu představit, jak ovládám PIR čilo nějakým tlačítkem, jak je to běžné u "schdišťových automatů". Něco podbného by jistě tvůrce normy nenapadlo.  Z uvedeného je patrné, že bude nejspíš nutné dělat rozdíl mezi pojmy "samočinný spínač" (dále pouze PIR) a "samočinný schodišťový spínač" (dále pouze automat). Liší se tedy minimálně způsobem ovládání. Zatíco automat vyžaduje obsluhu - stisk tlačítka, tak PIR stačí přítomnost pohybujícího se člověka. Tak v tomto by snad bylo jasno. A teď proč normotvůrce požadoval možnost trvalého rozsvícení? No, nejpravděpodobnější důvod je ten, aby v případě potřeby nebylo nutné cyklicky po nastaveném čase rozsvěcet - vyloučit
nutnost obsluhy. To nám ovšem PIR svojí funkcí explicitně zajišťuje!
Tak, a teď babo raď!
Trvat na doslovné citaci článku 2.6.3 nebo se spokojit pouze s PIR bez vypínače/přepínače? Vzhledem k výše uvedenému bych já na instalaci samostaného ovládače pro trvalé rozsvícení netrval. Ovšem uváděné důvody jsou sice pravděpodobné, nicméně spekulativní. Je proto na každém RT jak na věc bude nahlížet a k jakému rozhodnutí se přikloní.
P.S.
Teď když jsem to po sobě přečetl, tak mám dojem, že to může působit dojmem jako bych mluvil k laické veřejnosti. To si o
zdejší komunitě rozhodně nemyslím a tak se případně dotčeným za formu příspěvku omlouvám.

[Jiří Šmíd]

Podle selského rozumu plní PIR funkci samočinného spínače, a to že nemá kontrolku je tak trochu zbytečnost, protože klasický spínač je potřeba potmě najít (proto kontrolka), kdežto PIR si "najde vás" - stačí se pohybovat.
Ale jinak souhlasím že úspora za každou cenu a nahrazování klasických schodišťáků PIR bez možnosti trvalého svícení je děs (zle), nehledě na porušování norem.
Moc se mi líbilo, jak si v jednom paneláku taky namontovali PIR (spínalo jen jedno patro) a shodou okolností důvěrnice šla, světlo zhaslo a ona si potmě na schodech zvrkla nohu  :'(, nechci být škodolibej, ale aspoň to potkalo toho kdo si to nejspíš vymyslel.

To ovšem svědčí o tom, že PIR čidla byla chybně istalována, protože při pohybu v dosahu čidla by se to nemohlo stát.

[Zdeněk Kiška]

Řešení:
Nedávat levné snímače pohybu, ale např.:

"Snímač spínače automatického Buscg-Wachter 180 UP Komfort II", s vícenásobnou čočkou,
s aretovatelným posuvným přepínačem  ZAP -  AUTOMAT  -  VYP !
Typ č.: 6800-8xx- 104 a další ........... (ABB s.r.o. Elektro-Praga) ;)

[František Bernard]

Jelikož normy nejsou již závazné, každý  vlastník si osvětlení upravuje podle svých potřeb. To, že není vřazen spínač pro možnost trvalého osvětlení je určitě menší prohřešek než třeba používání a schvalování zásuvek Schuko v rozvodech u nás.

[Petr Bryks]

Je nějaké rozhřešení této otázky? Asi pro příště budu požadovat nějakou možnost trvalého zapnutí. Asi by bylo nejlepší se zeptat hasičů, co si o tom myslí, ale asi tuším, jaká bude odpověď.

[Štefan Beláň]

TO: Bryks

Na odpověď stačí selský rozum. Prostě možnost trvalého osvětlení chodeb a schodičtě je naprosto logický a praktický požadavek, uváděný již ve starých normách,  a jenom blázen může být proti tomuto opatření.  (doh)