Jak vypínat krajní vodiče při přetížení vodiče N?

[Milan Hudec]

Fázové vodiče průřez 50, nulový 25.
V tomto případě musí být jištěn nulový vodič a musí tímto jištěním být rozepínané vodiče fázové, které mohou být jištěny jako takové vyšší hodnotou jističe.
Je možno k rozpínání použít stykač ovládaný pomocným kontaktem jističe ve vodiči N?

[Jiří Schwarz]

Asi ne. Vidím tam problém s časem vypnutí, reakce hlavního kontaktu jističe by mohla být rychlejší než odpad kotvy stykače a tak by to na zlomek vteřiny bylo bez vodiče N a to by mohlo způsobit nějaký problém.

Zajeď do "Orlických hor" a když mají takové chytré výkonové jističe, zeptej se jestli neuvažují o nějaké funkci kterou popisuješ. 

[Jan Franěk]

Předpokládám, že jde o vzorový příklad, protože si nedovedu představit podobnou skladbu průřezů v reálu.
ALe zřejmě bych to řešil výměnou nuláku za silnější, což bych považoval za jediné vhodné řešení, nebo náhradním způsobem, použitím přednostního relé, které bych zapojil na nulák a které by po překropčení nastavené hodnoty odeplo zátěž na fázích. Pravděpodobně jen část té zátěže, třeba stykačem.
V žádném případě bych neodpínal nulák, pokud by to nemělo ještě nějaký jiný význam, třeba z hlediska nějaké ochrany.

[Milan Hudec]

Ano jde o zjednodušený příklad problému, kdy mnohem silnější kabel má oproti fázím slabší vodič PEN, což je dle norem v pořádku.
Ovšem PEN se maá změnit na N (napájená část bude v TT), a nyní bude potřeba dle norem tento vodič" jistit" a odpínat vodiče fázové.

[Tomáš Žabka]

Nevím jestli jsem úplně pochopil to o co jde, ale pokud potřebuji vypínat hlavní jistič při nějaké hodnotě proudu v N vodiči nebo jiném, tak použiji proudové relé (přímo a nebo z trafem), které bude napojeno na vyrážecí cívku jističe a proud si nastavím takový jaký potřebuji hlídat.

[Radim Strycharski]

Ano jde o zjednodušený příklad problému, kdy mnohem silnější kabel má oproti fázím slabší vodič PEN, což je dle norem v pořádku.
Ovšem PEN se maá změnit na N (napájená část bude v TT), a nyní bude potřeba dle norem tento vodič" jistit" a odpínat vodiče fázové.

Je jedno, jestli jde o N nebo PEN. Buď je potřeba řešit oba anebo se nemusí dělat nic. Předpokládám, že jde jen o změnu PEN na N, tj. průřezy i jištění při přechodu TN-TT zůstávají stejné.

[Milan Hudec]

Je jedno, jestli jde o N nebo PEN. Buď je potřeba řešit oba anebo se nemusí dělat nic. Předpokládám, že jde jen o změnu PEN na N, tj. průřezy i jištění při přechodu TN-TT zůstávají stejné.

Takže každý snížený průřez vodiče PEN má monitoring?
Přiznám se, že to jsem nevěděl :'(

[Lukáš Rotrekl]

Asi jak píše kolega Zabka, použil bych jistic 3+N, v N by neměl mít spoušť, a měl by vypínat jako poslední, doplnil jej vyrazeci civkou ovladanou proudovym tele v N , buď přímým nebo přes proudovém trafo podle zátěže.

[Milan Hudec]

Hm, dle 5-54, může být PEN od jistého průřezu poloviční, ale za podmínky provozu vodiče N.
Tyto podmínky jsou uvedeny v 5-52 a 4-43, a jednoznačně z nich plyne monitoring takového vodiče s odpínáním vodičů fázových, tak nevím zda si špatně vykládám normy nebo se na to v praxi nehledí, nic takového jsem neviděl ani o tom neslyšel.

[Tomáš.Ondra]

Jaký je charakter zátěže? Napadá mě, zda je vůbec technicky možné ten vodič přetížit, resp. dosáhnout takové nesymetrie. Leda tak nějaký objekt s kancelářemi a velkou hromadou jednofázových spínaných zdrojů.

[Jiří Schwarz]

Spínané zdroje je jeden problém. Ale nemusí být jediný.
Je to jen "učebnicový příklad", ale kdyby se sešly 3 odběry se stejnou "absolutní velikostí proudu", v jedné fázi jako činná zátěž, ve druhé kapacitní zátěž a ve 3 induktivní zátěž, může být proud středním vodičem až dvojnásobkem proudu fázového.
Připadá vám to divné?
Je to "práce na chviličku" namalovat si proudy i s "fázovým posuvem proti napětí" a poskládat (vektorově sečíst).

[Milan Hudec]

To je všechno pravda, nicméně mě zajímá spíše to, zdali jsem správně pochopil normy a ten monitoring na PEN být musí.

[Radim Strycharski]

Takže každý snížený průřez vodiče PEN má monitoring?
Přiznám se, že to jsem nevěděl :'(

Celkem jasně to požaduje čl. 431.2.1  4-43 ed. 2. Pokud je N nebo PEN slabší než L, musí být vybaven detekcí nadproudu. Je to samozřejmě vázáno na přiřazené jištění. V praxi jde zhruba o dva druhy případů:

1.
Koncový obvod, který je jištěn na doraz a tam musí být všechny vodiče bezpodmínečně stejného průřezu, pokud tam není detekce.

2.
Distribuční obvod, který je velkého průřezu kvůli úbytku napětí a který je z hlediska přiřazeného jištění předimenzován. Tam ať si má N nebo PEN klidně polovinu průřezu, když té polovině odpovídá jištění.

Ve Tvém případě by mohlo jít i o paradoxní situaci, kdy přívod CYKY-J je podle starých norem jištěn na doraz a připojuje se k tomu rovnocenný CYKY-O podle nových norem, který se tím pádem musí opatřit detekcí. 

[Milan Hudec]

Ano, řeším tu poslední situaci.

[Jiří Schwarz]

Ještě bych si dovolil jeden postřeh - monitorování PENu může být poněkud zmatečné.
Vyhodnotím nadproud vodičem PEN, zajistím vypnutí fázových (krajních) vodičů, PEN vypnout nesmím ale co když mě tím vodičem dál poteče nadproud?
Předpokládám, že Radim i Milan si umí představit kam tím mířím.

[Milan Hudec]

Jirko vím co myslíš, leč technicky to řešitelné téměř není, čím větší průřez použiješ tím hůř.