• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
13.01.2026, 11:24

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Jak vypadal a pracoval synchronoskop?

Started by Autorský článek, 18.02.2016, 09:02

previous topic - next topic

Autorský článek

Synchronoskop
    Jak vypadal a pracoval synchronoskop? Měřidlo feromagnetické soustavy nazývané synchronoskop sloužilo pro rychlou a snadnou manipulaci při paralelním spínání generátorů. Mělo vinutí statoru a dvě zkřížené cívky, připojené na generátor, který se měl synchronizovat se sítí. Mimoto mělo vinutí magnetující z pevné kulaté cívky, připojované na síť.
    Zdroj: zde...


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Jak vypadal a pracoval synchronoskop?
   

Erhard Mareček

Tohle máme tady na elektrárně stále, i když se už dlouhou dobu fázuje synchrotactem.

Martin Kurka

18.02.2016, 17:05 #2 Last Edit: 18.02.2016, 17:44 by Martin Kurka
Quote from: Autorský článek on 18.02.2016, 09:02
Synchronoskop
   Jak vypadal a pracoval synchronoskop?

Nejen jak vypadal, ale i jak vypadá. Stále se vyrábí, jak v klasice, tak ve více či méně  elektronizované podobě.

Prostě nad našimi předky člověk žasne, protože i když fázujete synchrotactem, synchroskop je přístroj, kterým činnost synchrotactu, nebo nějakého SW v řídícím systému můžete kontrolovat.
A uspořádaní i těch nejelektronizovanějších synchroskopů kopíruje geniálně jednoduché a přehledné zobrazení podle našich předků - ručička nebo ledka v poledne znamená sesynchronizováno.

A taky je krásné, že klasici na strohém ciferníku píší   (+)  a  (-) a maximálně udělají (+) červeně, modernisté jednoduše a přehledně napíší "moc pomalé - moc rychlé" , takže i méně znalý strojník u motoru ví, že má přidat, nebo ubrat plyn.

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Jan Franěk

Já se potkal s tímto, ale je to už řadu let. Mé zaměření je trochu jiné.  o:-)
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585

Martin Kurka

To je dvojitý rezonanční kmitoměr. Pdle něj se pozná shodný kmitočet sítě i generátoru, ale ještě může být i při stejném kmitočtu napětí v protifázi. Takže k tomuto jsou potřeba 2  shodné 230V žárovky v sérii a propojit stykač nebo spínač na jejich tmu - jakmile pomalu doblikají.
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Erhard Mareček

Ještě bych doplnil, na fázovacím panelu byl kromě synchronoskopu a dvojitého měřiče frekvence ještě rozdílový voltmetr. Pro fázování je potřeba nejen stejné frekvence a fáze ale také stejné napětí.
Dneska na synchrotactu jenom "zablikají LED diody" a je přifázováno.

mafiak

A ako sa fázujú generátory v ostrovnom režime? Typická aplikácia záložných dieselgenerátorov. Povedzme ze potrebujeme 500kVA a máme k dispozícii 3x250kVA generátor (redundancia N+1). Je na toto pripravená samotná regulácia generátora?

Zdenek Rajmont

Quote from: Erhard Mareček on 19.02.2016, 07:07
Dneska na synchrotactu jenom "zablikají LED diody" a je přifázováno.

My konzervativci fázujeme 6ti žárovkami ...
Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz

Jiří Schwarz

Quote from: mafiak on 19.02.2016, 15:09
... Je na toto pripravená samotná regulácia generátora?

To záleží na konkrétním generátoru a jeho "pohonu". Udržet přesně stejné otáčky více spalovacích motorů, dokonce se stejným "okamžitým úhlem natočení", není jednoduché. Ono to "omezeně" někdy funguje jako jakási samoregulace, nafázuje se, připojí se a ten generátor, který se dostává "dopředu" je brzděn tím, že je více zatížen. Ale to funguje jen v omezené části zatěžovací charakteristiky a nemusí to být bez problému při změně zátěže.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

mafiak

To je pomerne zaujímavá informácia.

Predpokladám, že v prípade záloh serverovní, kde sa z nábehom DA ráta do 10sec nie je na fázovanie čas, sa správne fázovanie rieši vzájomne komunikačne prepojenými UPS, ktoré sú radené za DA (ku každému DA jedna UPS), pričom sa jedná o UPS typu usmerňovač-striedač.

Ale napr. húsenicový výrobca DA na slovensku nainštaloval 48 kusov 2,5MW agregátov (tri hniezda po 16 kusov v rámci SR) pričom tieto majú slúžiť na pokrytie odberových špičiek v sieti. Ako sa to riešia v takomto prípade?

Lukáš Rotrekl

Quote from: Zdenek Rajmont on 19.02.2016, 22:02
My konzervativci fázujeme 6ti žárovkami ...

Ano, 12,5kVA generátor, nafázujte na třikrát na tmu :D Spolužák nafázoval a byla tma :D
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Lukáš Rotrekl

Quote from: mafiak on 20.02.2016, 13:16
Predpokladám, že v prípade záloh serverovní, kde sa z nábehom DA ráta do 10sec nie je na fázovanie čas, sa správne fázovanie rieši vzájomne komunikačne prepojenými UPS, ktoré sú radené za DA (ku každému DA jedna UPS), pričom sa jedná o UPS typu usmerňovač-striedač.

Dělám u zálohovacích zdrojů spíše do nafty, ale občas při tom nakouknu co se s energií děje po spotřebování té nafty. Zatím jsme v vždy narazil na to, že každý DA si zálohuje svoji zátěž (část). Pokud je potřeba zaskakuje za jeden z nich záložní, umí se samozřejmě i sfázovat, ale pokud je to k něčemu nutné, proběhne to až po převzetí zátěže.
Quote from: mafiak on 20.02.2016, 13:16
Ale napr. húsenicový výrobca DA na slovensku nainštaloval 48 kusov 2,5MW agregátov (tri hniezda po 16 kusov v rámci SR) pričom tieto majú slúžiť na pokrytie odberových špičiek v sieti. Ako sa to riešia v takomto prípade?

Tady se budou na síť fázovat jednotlivé DA podle aktuální potřeby, asi stejným způsobem jako se na síť fázují Dlouhé stráně, které taky neběží neustále. Sesynchronizují se "otáčky" a napětí se sítí, přifázuje se na síť a přidá se na výkonu, aby začal generátor dodávat do sítě.  (Hodně zjednodušeně).
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.