• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je pocet zemniacich tyci na bleskozvod v poriadku?

Started by Miroslav Laus, 11.03.2016, 11:06

previous topic - next topic

Wolfgang Marks II

Musím se připojit k Mirkovi, návrh pana RT zastaralý. Patří k těm návrhům, udělejto to protože se to tak dělá.
Budete mít ošklivou instalaci, která navíc nebude pořádně fungovat. Zkusil jste si vyměnit zkušební svorku ve výšce 1,8 m. To si musíte vzít stoličku nebo žebříček. A přitom nejvíce závad na hromosvodech začínají na zkušebních svorkách.

S úctou Wolfgang Marks

Milan Hudec

Co furt máte se zkušební svorkou to je takový problém jít v kuse ze země na střechu?

Lukáš Rotrekl

V nerezu? Kromě toho, že to bude drahé materiálově to bude drahé i na práci. Navíc to lehce (ne neřešitelně) zkomplikuje revizní měření, zejména v případě oblíbeného (min u mě) vedení svodů po okapech.
Quote from: Wolfgang Marks II on 14.03.2016, 09:18
Zkusil jste si vyměnit zkušební svorku ve výšce 1,8 m. To si musíte vzít stoličku nebo žebříček. A přitom nejvíce závad na hromosvodech začínají na zkušebních svorkách.

Proč, naprosto bez problémů. Je to cca ve výšce očí nebo lehce pod ;D
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Milan Hudec

Každý spoj byť provedený špičkovou svorkou snižuje kvalitu výsledku.
V tomto konkretním případě by s měřením neměl být problém nijaký, pokud budu mít změřeno uzemnění předem.

Jan Alin

Quote from: Milan Hudec on 14.03.2016, 18:53
Každý spoj byť provedený špičkovou svorkou snižuje kvalitu výsledku.


Obávám se, že při přímém úderu blesku rozdíl mezi dobře dotaženou svorkou, nebo svodem bez svorky, nebude prakticky významný. Horší to bude s tepelnými účinky na staré zrezlé svorce, ani na takových jsem ovšem nikdy nenarazil na významné poškození ani u objektů, do kterých určitě tluče. U samotného úderu, nebo těsně po něm, jsem se nikdy ke své smůle nenacházel, rád bych to jednou viděl z první řady.

Lukáš Rotrekl

Quote from: Milan Hudec on 14.03.2016, 18:53
Každý spoj byť provedený špičkovou svorkou snižuje kvalitu výsledku.
V tomto konkretním případě by s měřením neměl být problém nijaký, pokud budu mít změřeno uzemnění předem.

A co periodická revize? U zemniče B, Ok, celkový odpor uzemnění změřím, změřím i celistvost smyček.

Co zemniče typu A?
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Maroš Klein


Pavel Horský

Vždy mě zaráží a zaráželo, když přišel borec od elektrofirmy a řekl svým mistrům...."tady vykopejte 30cm drážku cca 4m dlouhou, zaražte metr od domu a pak následně po 2m obě tyče, propojte je desítkou pozinkem, vyveďte jí fasády aby koukaly ze země cca 2m a běžte od toho"

Ta NEJ tyč křížového profilu délky 1m o průměru 50mm při min. rezistivitě půdy 50 Ohm/metr v počtu dvou kusů dají cca 17 Ohmů. Ano, připočítám k tomu 3m desítky což je pomalu nic.
Vždy bych brečel.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Lukáš Rotrekl

Quote from: Maroš Klein on 15.03.2016, 06:31
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,26260.0.html
Alebo pozrite si napríklad tento.
http://eshop.micronix.cz/merici-technika/revizni-pristroje/revizni-pristroje/merice-zemnich-odporu/ms-2301.html

Mám hromosvod se 2 svody, zemniče typu A nebo i B, ono je to nakonec jedno. Jak zjistím bez rozpojení, který z nich je špatný? A ono nakonce nemusí být špatný ani zemnič, stačí na jímací soustavě blbě udělaný spoj..... Což pak platí i pro více svodů.
Klešťáky pro měření odporů smyčky (schválně nepíšu zemních odporů) samozřejmě znám, ale ty nevyřeší vše. 
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Milan Hudec

No na následné revize v oblasti domků moc nevěřím a i kdyby tak revizák stejně musí zaúčelem kontroly vylézt na střechu kde si může svody i odpojit.
Nebo si je řízne a zaspojkuje což sebou přináší otázku existence vhodné spojky a pak jednu šťouravou a sice bude se bez svorky i se svorkou jednat o ochranu s identickými parametry vztaženými k návrhu?

Lukáš Rotrekl

Quote from: Milan Hudec on 15.03.2016, 08:44
No na následné revize v oblasti domků moc nevěřím a i kdyby tak revizák stejně musí zaúčelem kontroly vylézt na střechu kde si může svody i odpojit.

.... a zdemontovat svody z okapů aby měřil jen ten zemnič .....
Na revize na RD sice nevěříš, ale každý  rok se jich pár před sezónou dělá.
Osobně v té svorce problém nevidím. Mluvím teda o kvalitní svorce v kategorii "H", a cenové úrovni kolem 50-60Kč v katalogové ceně bez DPH.
Samozřejmě u parodie za 20Kč bych měl taky obavy...
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

Maroš Klein

Quote from: Lukáš Rotrekl on 15.03.2016, 07:48
Mám hromosvod se 2 svody, zemniče typu A nebo i B, ono je to nakonec jedno. Jak zjistím bez rozpojení, který z nich je špatný? A ono nakonce nemusí být špatný ani zemnič, stačí na jímací soustavě blbě udělaný spoj..... Což pak platí i pro více svodů.
Klešťáky pro měření odporů smyčky (schválně nepíšu zemních odporů) samozřejmě znám, ale ty nevyřeší vše. 

Z logiky samotného princípu slučky máte samozrejme pravdu.
Bol som pri meraní s ms2301 na rozsiahlej škole so 17 zvodmi, kde je A uzemnenie isté. Meraný bol každý zvod samostatne a hodnoty boli až príliš rozdielne . Dokonca sa zvody merali opakovane pri zemi a na streche s takmer identickými hodnotami. Na zvode 1 napríklad 8 ohm a na zvode 12 trebárs 60ohm. A to stále rovnako s minimálnymi rozdielmi aj po častejších opakovaných meraniach.
Pri overovaní týchto hodnôt  meraním sondami po rozpojení som už nebol, celkom by ma zaujímalo, či má niekto podobnú skúsenosť.
Príležitostne si vystačím s mi2126, ten ale samozrejme nie je o slučkách.

Vít Rotrekl

Já provádím měření následovně:
Když vím co je to za objekt a jak je provedené uzemnění. Vše spojeno se základovým zemničem/okružní vedení. Nebo jestli má každý svod samostatný zemnič.
- Když je v zemi vše spojeno
- změřím se sondami (C.A.6116N) celkový odpor uzemnění, minimálně na dvou místech - do úhlopříčky objektu, pochopitelně s připojeným a odpojeným PEN
- klešťákem (C.A.6416) si oběhnu ostatní svody, jestli ty jsou v pořádku a ukáže to rozumnou hodnotu smyčky
- když jsou zemniče samostatné
- musí se provést měření každého svodu samostatně trojvodičově, což je teda brutální opruz, když má dům moc svodů...
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Maros Jostiak

Ta chyba, ktora je aj v tomto projekte - vzdialenost medzi podperami je na Slovensku hadam nejake pravdilo. Presli mi rukami stovky projektov ale tato chyba bola hadam v kazdom - 1,2m...1,5m...alebo horizontalne 1,5m a vertikalne 1,2m, uz bolo vselico ... Ja neviem kde nato ti projektanti chodia, zakazdym sa cudujem ci som si to ja niekde blbo vsimol alebo kde je zase chyba...

Alebo typicky projekt bleskozvodu: "Cca kazdych 15 metrov od seba vytiahnite pasovinu na plasti budovy a to bude dobre.. " a potom chcu realizaciu (teda vykaz vymer, projekt, realizaciu aj OPaOS v jednom) a najlepsie zadarmo, lebo oni pripravili vsetko tak, ako im "znamy, miestny, ..." poradil..