Není CYKY 4x16 na 20A předimenzované?

[Vladimír Zloch]

Projektant nám navrhl na hlavní přívod domu CYKY 4x16. Máme povolený jistič 3x20A, délka přípojky 25m v zemi. Jen orientačně, není to zbytečně velký průřez?

[Petr Mužík]

Neznám sice přesné podmínky a nechci zasahovat projektantům do svědomí, ale myslím že kabel 4Bx16 pro jisitč 20A/B je opravdu předimenzovaný.

Doporučoval bych kabel CYKY 4Bx6 (4Bx4), ale každopadně se určitě předem poraďte s projektantem, proč tak vysoký průřez navrhl.

Jen aby jsme si rozumněli, kabel CYKY 4Bx6 by byl pro odvod od elektroměru k podružné rozvodnici.
Kabel z HDS do elektroměrvého rozvaděče by měl mít minimální průřez 10mm, v nezávislosti na velikosti hlavního jističe - tzn. CYKY 4Bx10

[Georgis Fasulis]

Osobně jako projektant bych volil ve vašem případě CYKY 4Bx10mm2.  Nižší průřez vám už RZ nedovolí už proto, že to bylo zakázano, protože to bylo v rozporu s ČSN, která říká, že kabel 4-žilový TN-C (kombinovaý vodič PE+N čili PEN) nesmí být menší než 10mm2 u mědi. Dnes už je sice právě v přípojkách dovoleno používat i 4x6, ale ve vašem případě je to blbost, 6mm2 se používá většinou v poschoďových domech jako krátká odbočka z hlavního stoupácího domovního vedení k bytu a nikoliv k rodinnému domku. A rovněž by vám to asi RZ ani nedovolili. A co až si navýšíte výkon? Budete předělávat přípojku? V každém případě pod 4x10 nechoďte. A nezapomeňte si uložit mezi elektroměrový rozvaděč a hlavní rozvaděč v domu společně s přípojkou uložit i ovládací kablík pro možnost dvoutarifu (i když ho zatím neuvažujete, v budoucnu se může hodit a nebudete muset kopat).

[Milan Piotrovský]

Vřelý souhlas s pány kolegy. Nešetřit a ponechat tento průřez. Jističe se dají lehce vyměnit ale kabel v zemi už ne.

[Milan Pavlíček]

Jestli mohu poradit, tak bych zůstal u vodiče CYKY-J 4x10 a při uložení v zemi ho mohu zatížit až do hlavního jističe 40A bez problému, pokud tedy neuvažujete, že v budoucnu nebudete chtít navyšovat odběr na hlavním jističi vyšší než 40A. Rozhodnutí je na vás. Cenově je samozřejmě CYKY-J 4x10 levnější.

[Štefan Beláň]

Navržení přívodního kabelu do objektu CYKY 4x16 mm2 považuji od projektanta za velice rozumný krok, který je známkou vyzrálosti v pohledu do budoucnosti.
Přívodní kabely by měly být voleny s výhledem minimálně na 30let, a tak při dnešním trendu a nárůstu energeticky náročných spotřebičů, má dimenze kabelu své opodstatnění.
??

[Georgis Fasulis]

CYKY 4x10 snese v zemi až 80A! Takže při max. využití kabelu je možno jistit na HDS klidně 63A a hl. jistič u elektroměru 50A. (já vím, že by měl být o dva stupně nižší, ale v krajním případě by to šlo). Samozřejmě, záleží na každém - 16 je vždycky lepší než 10.

[Vladimír Zloch]

Díky za rady. Zkonzultuji s projektantem 4x10, to mi připadá smysluplné. Jinak si nemyslím, že návrh 4x16 ze strany projektanta je projev vyzrálosti. Spíš alibismus. Správný projektant má navrhnou věci tak aby měly správný poměr cena/výkon. Ferarri si také nekoupím jen pro to, že nám možná někdy v budoucnu zvýší rychlostní limit na dálnici.  :) (to jen tak na odlehčení...) Díky

[Jaroslav Naar]

Motivaci proč navrhl projektant 4Bx16 neznám do jeho hlavy nevidím. Ale myslím si že když se spočtou stráty v kabelu při odběru určitého množství energie za rok u 4Bx10 a 4Bx16 tak určitě to nebude zanedbatelný rozdíl. Spočet bych si to a cena energie není malá
Musím zdůraznit že nejsem profesionál ale myslím si že především třeba zvážit vytápění zdali nebudete někdy chtít elektrické. Co se týče elektrických spotřebyču tak doufám že snad žehlička , myčka , sporák atd nebudou mít jednou megawatové příkony :-) Doufám že už je to vše ke stropu s příkonem. budou nové spotřebiče ale snad vše nepoběží najednou, no uvidíme jak se to vyvrbí. Já jsem dával sestře 4Bx10 na 25A jistič a délku přvodu asi 23m.  Mějte se Jarda

[Georgis Fasulis]

To Naar: Jedná se o [glow=red,2,300]přípojku[/glow]!, ztráty v ní jsou tedy [glow=red,2,300]v neměřené části[/glow], jdou tedy [glow=red,2,300]na vrub dodavatele [/glow] a nikoliv zákazníka.
A i tak jsou ztráty ve vedení přípojek koncových zákazníku vůči ztrátám ve vedení naprosto marginální.

Nedalo mi to a zkusil jsem to spočítat:
Roční spotřeba domu: 10 000 kWh - to je myslím slušná a nadprůměrná spotřeba.
Roční ztráty v přípojce CYKY 4x16 dlouhé 20m tak budou činit celkem 1908 W
Roční ztráty v přípojce CYKY 4x10 dlouhé 20m tak budou činit celkem 3054 W
Ušetřená spotřeba v korunách díky kabelu 16mm2 = cca 4 Kč za [glow=red,2,300]1 ROK![/glow]
Rozdíl ceny investic kabelů o průřezu 4x16 a 4x10 činí cca 1360 Kč

Z toho vyplývá návratnost vaší investice 340 let. Myslíte, že tam ještě ten kabel bude?
Obávám se, že do takové investice nikdo nepůjde.  8)

[Jan Vejražka]

Ty ztráty jsou ve watthodinách?

Nechce se mi to přepočítávat, navíc jsem už zapomněl měrný odpor mědi.

[Georgis Fasulis]

Ano vyjádřil jsem se omylem nepřesně, správně mělo být Wh - jinými slovy 1,9 a 3,054 kWh/rok. Myslím, že je to ale z mého popisu zřejmé.

[Jaroslav Naar]

Tak jsem si to spočet. Vyšlo, že za podmínek(které je důležité stanovit) 10000kWh ročně a při odběru po 5kWh tedy 2000hodin poběží výkon 5kWh a délka  kabelu bude 20m, R jedné fáze 20m kabelu je 0,036Ohm pro vodič 10mm2 a  0,0225Ohm pro vodič 16mm2
I jedné fáze=7.24A, Ztráta jedné fáze R*I*I=1.88W, tedy za 2000hodin všechny fáze budou tratit 11kWh pro kabel s vodiči 10mm2 a ztráta za rok pro kabel s 16mm2 je 7kWh za rok  tedy rozdíl za rok 4kWh za rok.Ztráty v N vodiči neberu, teče jakoby 0A.
Dříve jsem to počítal pro domek s vytápěním elektrickým 18kW a co vým  a pamatuji si že vratnost mi vycházela asi 20 let, ale byli jiné ceny a rozdíl cen kabelů. POZOR Dost záleží jakým způsobem se energie odebírá, protože ztráty rostou s kvadrátem proudu, tedy zdvojnásobím li příkon ztráty se zvednou 4krát. A kotel má velký příkon a je velký proud když kotel běží. Hodně záleží na způsobu a průběhu odebrané energie.
Spoštu to ještě. 30000kWh ročně odebýraných výkonem 18kWh
I=26A po dobu 1666hodin. Ztráta na všech fázích je při kabelu 10mm2 je 73kWh za rok a pro kabel 16mm2 je 45kWh. Tedy rozdíl je 28kWh za rok a to byl zhruba rozdíl v ceně necelého rozdílu cen za 1m kabele a při 23m vycházela návratnost při ceně za 1Kč za kWh 20let.Mějte se
Jarda

[Jaroslav Naar]

Omlouvám se za překlepy jednotek u předešlého příspěvku. U čílel které popisují způsob odebírání tedy 5 a 18 má být kW a  ne kWh :-) Jarda

[Georgis Fasulis]

To Naar: Máte pravdu v jedné věci a sice, že ztráty ve vedení jsou odvislé od kvadrátu proudu a tedy od způsobu odebírané energie resp. v jejím nerovnoměrném odběru, což jsem já ve svém výpočtu opravdu nezohlednil a počítal jsem, že energii odebírám rovnoměrně v čase po celý jeden rok (tzn při 10 000 kWh je průměrný stálý proud cca 1,8A a při něm bych měl ztráty takové jaké jsem uvedl prve. Je to extrémně nejpříznivější případ a uznávánm, že je nereálný.
váš případ 2000 hod a 8A je zase druhý extrém. Myslím, že pravda bude uprostřed a tedy 4000 hod a 4A a tedy roční rozdíl ztrát pak tedy vyjde okolo 2,5 kWh za rok, což dělá necelých 10 Kč - což je zanedbatelné. Ale to je nepodstatné, podstatné je, že počítat s těmiti korunovými položkami při investici je nesmysl, zvlášť, když jsou ztráty v NEMĚŘENÉ ČÁSTI! A to je podstatné.

PS: I když budu počítat váš případ - ročních ušetřených 5kWh za rok pořád dělá necelou dvacetikounu. Při rozdílu ceny kabelu cca 1500 Kč dělá furt návratnost  75 let.   :)

[Jaroslav Naar]

Souhlasím že ve většině případů je návratnost těchto ztrát zanedbatelná a také tu dlouhou vratnost dnes dělá podstatně větší odstup cen za kabely než byl před  3 rokami kdy jsem kupoval co vím CYKYlo 3x1.5 za asi  6.80 s DPH ve velkoobchodu a v tom samem krámu za stajných podmínek dnes za 13Kč s DPH.  Rozhodně bych bral ale ztráty v úvahu pokud by někdo chtěl využívat kabel jak se říká nadoraz, myslím proudově a pokud by šlo ročně o velkou spotřebu energie, jako třeba topení atd a také pokud by byl přívod dlouhý. Úbytek napětí třeba nebude tak velký, nebude vadit, ale ztráty budou. Viz výpočet v minulém příspěvku s elektrickým kotlem. Napsal jsem to proto že jsem si všim že se tady píše o 50A jističi Na kabel CYKY 4x10 a ty se určitě dávají když tam budou spotřebiče, kam poteče velký proud a tam už bych to nepodceňoval i z důvodu namahání kabelu.Takových 30*30 už je podstatně větší číslo než 3*3 :-)  V práci mimo jiné navrhuji a relaizuji i si vyrábím a oživuji různá elektronická zapojení  a trošku se ztrátami na součástkách se potýkám :-)  Když by v kabelu nebyli ztráty tepelné nebyli by proudové omezení pro jednotlivé kabeli. Samozřejmě izolace má nějakou konkrétní tepelnou vodivost a nedá se to srovnávat s křemíkovým čipem a pouzdry u součástek ale zase u kabelu či vodiče je velká plocha. No končím se slovy: Na podcenění věcí, které se zdáli býti nepodstatné skončilo ve světě hodně projektů blbě a z praxe vím, že je lepší raději pár maličkostí si ověřit navíc než jednu přehlédnou , hlavně když jde o bezpečnost.  Tesaři a truhláří říkají dvakrát měř, jednou řež, ale v poslední době jsem to nějak už slyšel málo, jestlipak to nebude tím, že se lidé tím už tolik neřídí. Je všechno dost uspěchaný tak pozor spěchat pomalu :-) Mějte se Jarda

[Jaroslav Naar]

Ještě se naposled vrátím k mému výpočtu, 10000kWh ročně, odebíraných 5kW po dobu 2000h. To není krajní případ, ale zcela reálný. Protož 5kW je ve 3f tedy je to zcela stejný jako při 1,6kW na jedné fázy za 6000hodin. A většina výkonu je myslím si spotřebována spotřebiči jako pračky, varné desky, trouby, rychlovarné konvice ale i  fény a mixery, ktedé mají příkon i dost větší nebo alespoň rovnej jako 1.6kW . Výsledek zrát ve fázových vodičích je stejný pro 5kW 3fázově jako 1.6kW jednofázově po 3násobnou dobu. Navíc při jednofázovém  odběru se ztráty zdvojnásobují protože jsou poté i na vodiči PEN, pokud neběží více spotřebičů na dvou fázích pak se samozřejmě vektorově sečtou.
ZCELA OTEVŘENĚ si myslím že ztráty je dobré uvažovat i z finančního hlediska tam, kde jde o vytápění,ohřev vody a kabel by byl zatěžován proudově k hranici jeho únosnoti a kde bude větší odběr celkové  energie. To sy nenechám vyvrátit :-)  Mějte se moc a moc hezky Jaroslav Naar

[Josef Mladek]

Myslím,že bychom měli také znát hodnotu předřazeného jištění.Kabely se také dimenzují s ohledem na zkratové proudy.Teprve pak by se dalo rozhodnout zda dimeze kabelu je správná či ne.