Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?

[Milan Hudec]

Aha, takže vy jste měl zapojen chránič v podstatě v TN-C což je blbě a porušuje to řadu základních bezpečnostních zásad a když začal padat vlivem provozně uzemněného spotřebiče tak ho zrušíte úplně?
Pokud pominu ustanovení norem, dá se obecně logicky tvrdit že kde je voda měl by být také chránič, v běžných domovních instalacích nemá co pohledávat spotřebič s tak vysokým unikajícím proudem jež neumožňuje nasazení chrániče.
Navíc typů chráničů je dnes tolik, že není problém vybrat ten správný na míru danné instalaci.

[LWQ]

Dotaz byl zaměřen i na téma, do jaké míry je vhodné přijít o funkci hl. vypínače v rozvaděči, jež zastával právě chránič. Nyní plní funkci hl. vypínače jistič v rozvaděči u elektroměru.

Já bych se pověnoval (nebo spíše zmínil se o) této části dotazu - hlavní vypínač vždy musí spínat pouze fázové vodiče a nikdy se nesmí spínat PE vodič, vzniknuvší oddělením TN-C na TN-S, tedy rozdělením PEN vodiče na vodiče N a PE. Stejně jako vodiče N a PE se po rozdělení již také nesmí spojit. Což bylo také porušeno. Co mě ale zaujalo nejvíce, že zde autor píše, že funkci hlavního vypínače zastával proudový chránič. To před tímto chráničem nebyl u elektroměru jistič a jediná ochrana byly nožové pojistky někde na sloupě ?  (zle)

[Rozvodak]

Chalupar alias I. Tichy si z nas ocividne utahuje.

[Mirek Čech]

Mě by zajímala fotka toho díla.. 

[Ivan Tichý]

Já bych se pověnoval (nebo spíše zmínil se o) této části dotazu - hlavní vypínač vždy musí spínat pouze fázové vodiče a nikdy se nesmí spínat PE vodič, vzniknuvší oddělením TN-C na TN-S, tedy rozdělením PEN vodiče na vodiče N a PE. Stejně jako vodiče N a PE se po rozdělení již také nesmí spojit. Což bylo také porušeno. Co mě ale zaujalo nejvíce, že zde autor píše, že funkci hlavního vypínače zastával proudový chránič. To před tímto chráničem nebyl u elektroměru jistič a jediná ochrana byly nožové pojistky někde na sloupě ?  (zle)

Tak, je potřeba od sebe odlišit jednotlivé věci. Pakliže by bylo zapojení opraveno tak, že úprava, kterou někdo udělal, tj. přepojil PE vodič na N můstek za chráničem, aby tím obešel problém, tak, že by by PE vodič zapojen zpět na PE můstek, pak by v daném rozvaděči zastal roli hlavního vypínače právě proudových chránič. Tedy vše by bylo za chráničem v TN-C-S.

Pakliže se jeden, či více okruhů zapojí před proudovým chráničem, tj. bude v TN-C, jak se třeba dělalo dříve, když byl proudový chránič jen "na koupelnu", vypnutí proudového chrániče na něj nebude mít vliv. Tedy hlavní vypínač pro potřebu vypnutí všech okruhů bude v jiném rozvaděči, tj. u elektroměru. Nikde nic nespíná PE vodič.

Pak bych si ještě rád ujasnil názvosloví. Nikde nevidím síť TN-S. Pouze TN-C před rozdělením a za rozdělením TN-C-S.

[Jiří Schwarz]

... Nikde nic nespíná PE vodič.
...

Nejde mi sem vložit citace prvního příspěvku v tomto vlákně. Ale tam se objevuje tvrzení, že PE vodič je připojen za chráničem na N svorku a tím je dáno, že se v rozporu s pravidly pro bezpečnost PE vodič spíná kontaktem v chrániči.

Přemýšlím o serioznosti tohoto vlákna, jestli to není nějaká provokace!

Ochranný vodič PE i pro okruhy napájené přes chránič se zásadně zapojuje na svorku (sběrnici) PE před chráničem, může to být společná sběrnice s PEN, pokud je to v rozvaděči, který je bodem rozdělení.
A pokud to "nefunguje" a chránič vypadává, je třeba najít chybu v zapojení nebo vadný spotřebič opravit nebo odvézt do SD!

[Václav Kalina DC]

Pak bych si ještě rád ujasnil názvosloví. Nikde nevidím síť TN-S. Pouze TN-C před rozdělením a za rozdělením TN-C-S.

To jako ze na rozvodech za chranicem mate TN-C-S  ::) 

[Fuk Tomáš]

... když v rozvaděči před domem je jistič 3x32A, který by tuto funkci zastal.

Dotaz byl zaměřen i na téma, do jaké míry je vhodné přijít o funkci hl. vypínače v rozvaděči, jež zastával právě chránič. Nyní plní funkci hl. vypínače jistič v rozvaděči u elektroměru.

Jistě také funkci hlavního vypínače najdete v distribuční síti. To je ale irelevantní - pokud vím, tak norma vyžaduje u rozvaděčů nad 25 A hlavní vypínač (nemluvě o tom, že užitečný je vždy).

[Ivan Tichý]

Nejde mi sem vložit citace prvního příspěvku v tomto vlákně. Ale tam se objevuje tvrzení, že PE vodič je připojen za chráničem na N svorku a tím je dáno, že se v rozporu s pravidly pro bezpečnost PE vodič spíná kontaktem v chrániči.

Přemýšlím o serioznosti tohoto vlákna, jestli to není nějaká provokace!

Ochranný vodič PE i pro okruhy napájené přes chránič se zásadně zapojuje na svorku (sběrnici) PE před chráničem, může to být společná sběrnice s PEN, pokud je to v rozvaděči, který je bodem rozdělení.
A pokud to "nefunguje" a chránič vypadává, je třeba najít chybu v zapojení nebo vadný spotřebič opravit nebo odvézt do SD!

Nalezené zapojení spínalo PE. Současné zapojení PE nespíná. Myslím, že je to napsáno jasně. Je potřeba pozorněji číst text. Neobhajuji to, že by zařízení nemělo fungovat s chráničem. Samozřejmě mělo. A místo na sběrný dvůr půjde na další reklamaci, protože prodejde prodává šmejd.
Existuje spousta instalací v TN-C, které používá zařízení, které by 0,03A chránič vypnul, ale používají a budou se používat dále. Jen to ti lidé neví, protože proudový chránič nemají. Tím to zase nechci obhajovat, pouze uvádím, že to tak bývá. Mojí motivací byl vypnutý chránič po příjezdu na místo a tím pádem vyteklý mrazák a zatopený sklep.

[Ivan Tichý]

To jako ze na rozvodech za chranicem mate TN-C-S  ::) 

Vycházím z toho, že aby byla síť TN-S, musel by být PE vodič od začátku veden odděleně, což zde není.
Viz. např. http://www.janhlavaty.cz/2014/12/tn-c-tn-c-s-tn-s.html

A jak jsem uvedl, jedná se o ujasnění názvosloví, nevidím důvod dávat smajlík s protáčejícíma se očima.

[Ivan Tichý]

Jistě také funkci hlavního vypínače najdete v distribuční síti. To je ale irelevantní - pokud vím, tak norma vyžaduje u rozvaděčů nad 25 A hlavní vypínač (nemluvě o tom, že užitečný je vždy).

Tedy každý rozvaděč nad 25A musí mít hlavní vypínač? (nemyslím průmysl, myslím běžný dům, byt, rozvaděč přístupný laikovi). Pro 3F platí skládání proudů?

[Ivan Polínek]

Není to provokace, už jsem se  s tím setkal při jedné rekonstrukci koupelny. Elektrikář při rekonstrukci  zapojil v "dobré víře" všechny obvody jádra za proudový chránič včetně stávajících obvodů TN-C. A to je samozřejmě špatně a  nebezpečné u spotřebičů třídy I.  Protože spotřebiče za chráničem byly uloženy izolovaně nebo byly ve třídě II, nedocházelo k vypadávání chrániče.
A jak říká pan Tichý jedná se o ujasnění názvosloví, koukněte se všichni na ČSN 332000-1 bod 312.2.1
TN-S - rozděleno u zdroje
TN-C-S - rozděleno po cestě
TN-C - nerozděleno, společný ochranný a nulový vodič  
Je pravda, že i o tomto se dá polemizovat. Pokud budu mít do rozvaděče přívod 5x (samostatně PE a  N), budu soustavu napájenou z rozvaděče považovat za TN-S, neboť nemusím být schopen zjistit, kde v předešlých obvodech došlo k rozdělení a v dané soustavě v daném místě se neobjevuje vodič PEN.  

[ACEOF ACES]

Zdroj je v elektrárně, doma pro mě zdroj představuje elektroměrový nebo hlavní rozvaděč.

[Ivan Tichý]

Zdroj je v elektrárně, doma pro mě zdroj představuje elektroměrový nebo hlavní rozvaděč.

Řekl bych, že tady půjde o galvanické oddělení. Pro mě to je (spíše by teoreticky mohla být) trafostanice (resp. trafo v ní). Od ní jde samozřejmě TN-C. Bod rozdělení je u elektroměru. Kdyby šlo od trafa TN-S, to by byla jiná.

[Ivan Tichý]

Není to provokace, už jsem se  s tím setkal při jedné rekonstrukci koupelny. Elektrikář při rekonstrukci  zapojil v "dobré víře" všechny obvody jádra za proudový chránič včetně stávajících obvodů TN-C. A to je samozřejmě špatně a  nebezpečné u spotřebičů třídy I.  Protože spotřebiče za chráničem byly uloženy izolovaně nebo byly ve třídě II, nedocházelo k vypadávání chrániče.
A jak říká pan Tichý jedná se o ujasnění názvosloví, koukněte se všichni na ČSN 332000-1 bod 312.2.1
TN-S - rozděleno u zdroje
TN-C-S - rozděleno po cestě
TN-C - nerozděleno, společný ochranný a nulový vodič  
Je pravda, že i o tomto se dá polemizovat. Pokud budu mít do rozvaděče přívod 5x (samostatně PE a  N), budu soustavu napájenou z rozvaděče považovat za TN-S, neboť nemusím být schopen zjistit, kde v předešlých obvodech došlo k rozdělení a v dané soustavě v daném místě se neobjevuje vodič PEN.  

Tady to nebylo v dobré víře, tady to někdo udělal, protože jinak to padalo. Diskuze měla být spíše teoretická a o tom, v jakých bodech je to proti normám. Zatím zaznělo spínání PE.

[Fuk Tomáš]

...Neobhajuji to, že by zařízení nemělo fungovat s chráničem. Samozřejmě mělo. A místo na sběrný dvůr půjde na další reklamaci, protože prodejde prodává šmejd...

Obávám se, že bez zdokumentovaného měření unikajícího proudu vás s tou reklamací poženou až k Neumětelům.

[Zdenek Hejčl]

Podíval bych se věc poněkud jinak.
Mohl tam být kdysi napěťový chránič, odešel do elektronebe a někdo iniciativní dal proudový chránič, aniž by zjistil pravý stav věcí..........

[Václav Kalina DC]

Logicky, pokud norma připouští max Riso 1M u instalace a 1M u spotřebiče třídy 1,  tak při 0,5M mám unikající proud 1mA a to mi žádný chránič nevybavi. Pokud mi vybaví 30mA chránič,  znamená to že mám izolaci pod 15k a to už je v domácím provozu opravdu hodně špatně. zvláště u spotřebiče s příkonem 1KW.  Do toho se nevejde ani spotřebič nad 3,5kW který má povoleno 300k ale pouze v prostředí normálním a tam čerpadlo i tak nenapasujete. (norm)