Proč výrobce varné desky už ani nepočítá s PEN?

[PetrX]

Ve své profesi dělám spíš s menším napětím za stabilizátory ...
Nejsem elektro firma která se živí byty a rozvaděči, proto mi chybí znalost posledních trendů ... Nicméně jednou za čas musím připojit příbuzným a tak ...

Jedná se o varnou desku viz foto ...
Přívodní kabel je dle staré normy 3f a ochranný zeleno/žlutý.
Sporáky v minulosti měly pro tuto situaci připravenu svorkovnici tak, že bylo možno dodanou klemou propojit N a PE (pokud bylo v přívodu PEN).
Tady je však PE svorka (v podstatě kostřící šroub) 5cm od svorkovnice s N a taková svorka u varné desky není. Lze si to vysvětlit tak, že  výrobce už ani nepočítá s přívodem PEN?

Mohu tedy ochraný zeleno/žlutý připojit pod kostřící šroub a odtud vést klemu z drátu do svorky N?
Jde mi o to, jestli za takto 5cm odděleným kostřícím šroubem se neskrývá nějaká jiná past než jen to, že výrobce už jen nepočítá s připojením 3f a PEN ...

[Roger]

Proč? Protoze nakoupil vagon takovych levnych svorkovnic a tak je chce udat :-)

Pochybuju, ze vyrobce desky si vyrabi ty svorkovnice, nekde je nakupuje...

"Mohu tedy ochraný zeleno/žlutý připojit pod kostřící šroub a odtud vést klemu z drátu do svorky N? "

A jak byste to chtel udelat jinak, nez koupit jinou desku a poradne se podivat, jak pracne bude pripojovani.

[Vít Rotrekl]

To se zeptejte vyrobce, proc s tim nepocita. :)
Ve vasem pripade, bych to asi resil jinak. Ve starsich instalacich je z pravidla nekde pobliz sporakova kombinace (3 fazovy vypinac). Bod rozdeleni bych provedl tam. A sporak pripojil 5ti zilovym ohebnym kabelem. Ostatne, pokud se nepletu, ta u pohyblivych by se PEN nemel pouzivat uz dost dlouhou dobu. Otazkou je jestli je takovyto typ pripojeni "pohyblivy privod".

To Roger: Myslim, ze jste neporadil tu nejlepsi variajtu..

[Václav Kalina DC]

A jak by jste chtěl připojit k varné desce 10mm Cu. To ji dřív zlomite, než naformatujete takový průřez.  Vždy připojovat jako TN-S.  U starých rozvodu rozdělit alespoň ve sporákove kombinaci. A hlavně nepripojovat přes 2,5 Al

[Jiří_Hrubý]

A coby bod připojení PE je pouze ten šroubek na destičce, která je opět přes šroubky připevněna ke krycí desce? To je  (zle)
Pokud už něco takového připojit, pak jedině s dodatečným pospojením CY10 ale na to nebude asi nikde vhodný šroub co?

[Ižák Ctibor]

Prirovnal by som to k zapojeniu obyčajnej zásuvky v sústave TNC. Tam predsa tiež idete  najprv na kolík, potom na svorku N.
Podľa terajších noriem je to nevyhovujúce, avšak ešte doteraz strašne mnoho domových inštalácií funguje v sústave TNC a myslím si, že ťažko niekoho donútite k rekonštrukcii inštalácie preto, lebo sa zmenili normy. Jemu predsa všetko funguje, tak prečo by investoval nemalé finančné prostriedky do nejakej prerábky. (Ja osobne bývam v činžiaku, inštalácia  AL zo začiatku 60-tich rokov, všetko funguje.)

[PetrX]

Ano, PE je ten šroubek na destičce a ta je na jedné straně zaháknutá a na druhé přišroubovaná dvěma samořezy. Na to, že to je ochranný vodič to není moc dobré, skýtá to velkou šanci na přechodový odpor a případné nevybavení ochrany..

Sporáková kombinace tam není, ale prý by měla být za linkou krabice (ještě jsem tam nevlezl..) Asi bude nejlepší to rozbočit na 5 žil tam... v krabici bude možnost solidního připojení. Obtáčet ten PE šroubek dvířkách a od něj klemu do N by sice taky fungovalo, ale přijde mi to jako takový bastl...

[Jiří_Hrubý]

Prirovnal by som to k zapojeniu obyčajnej zásuvky v sústave TNC.

Ale jen principiálně, staré sporáky, kde se to tak praktikovalo, měly solidní svorkovnici, umožňující rozdělení PEN bez poškození vodiče. V tomto případě bych jednak nevěřil mechanické ani elektrické pevnosti a navíc bych se obával poškození vodiče různým kroucením.

Ano, PE je ten šroubek na destičce a ta je na jedné straně zaháknutá a na druhé přišroubovaná dvěma samořezy. Na to, že to je ochranný vodič to není moc dobré, skýtá to velkou šanci na přechodový odpor a případné nevybavení ochrany..

Sporáková kombinace tam není, ale prý by měla být za linkou krabice (ještě jsem tam nevlezl..) Asi bude nejlepší to rozbočit na 5 žil tam... v krabici bude možnost solidního připojení. Obtáčet ten PE šroubek dvířkách a od něj klemu do N by sice taky fungovalo, ale přijde mi to jako takový bastl...

Snad bude v krabici alespoň 5x. I kdyby ne, vyvést 5x je nutnost. Ten PE bych ukončil nalisovaným očkem a pro sichr bych dal očko i pod samořezku držící onu připojovací destičku.

[Rozvodak]

Me se hrozne libi tyhle bytove upravy, kdy investora vubec nezajima nejaka elektroinstalace. On vi ze tam jsou kabely a funguje to, tak co to resit?  (zle)

[Jan Alin]

Me se hrozne libi tyhle bytove upravy, kdy investora vubec nezajima nejaka elektroinstalace. On vi ze tam jsou kabely a funguje to, tak co to resit?  (zle)

A to se má investor nejdřív nejdřív všechno naučit, nemá to náhodou vědět ten kdo úpravy realizuje?

[Roger]

Ma, ale v praxi casto nevi...

Radsi nebudu psat, jak jsem pripojil sporak ja :) normalne na vidlici :-) snura se sice trochu hreje, ale... No musim to nekdy predelat :-)

Co by se stalo, kdyby se ve zdi TNC utavil hlinik? Ve sporaku proklemovane PE a N, takze na kostru se dostane neco malo z L, ale ten odpor varnych desek je velky... Bude meritelne napeti?

[Rozvodak]

Taky nejsem expert na vse a nez se do neceho dam, poradim se a  udelam si pruzkum co a jak. Mozna kdyby se delali periodicke revize tak by jim to nekdo mohl rict...

[Jan Alin]

Co by se stalo, kdyby se ve zdi TNC utavil hlinik? Ve sporaku proklemovane PE a N, takze na kostru se dostane neco malo z L, ale ten odpor varnych desek je velky... Bude meritelne napeti?

Tak si to zkuste spočítat. Při největším možném zjednodušení tam máte odpor topného tělesa a s ním do série odpor člověka který se o to opřel. Zjistěte si proud a podle toho i jak moc to ublíží.  ;)

[Václav Třetí]

Co by se stalo, kdyby se ve zdi TNC utavil hlinik? Ve sporaku proklemovane PE a N, takze na kostru se dostane neco malo z L, ale ten odpor varnych desek je velky... Bude meritelne napeti?

Jo, jo, měřitelné napětí bude a bude to rána, že se budete divit. A nemusí to být ani přes topné těleso plotýnky sporáku, na to stačí i žárovka ve stolní lampičce!

Chce se to alespoň naučit základní výpočty v elektrotechnice, Ohmův zákon, výpočet napětí na odporovém děliči, příkon ...

[Martin H.]

Co by se stalo, kdyby se ve zdi TNC utavil hlinik? Ve sporaku proklemovane PE a N, takze na kostru se dostane neco malo z L, ale ten odpor varnych desek je velky... Bude meritelne napeti?

Prvé kolo: Zápas "niečo málo z L vs. nič z N" vyhrá kontumačne L a postúpi do druhého kola.
Druhé kolo: Zápas "L vs. človek" skončí predčasne K.O.

[Jirka Š. Svejkovský]

Co by se stalo, kdyby se ve zdi TNC utavil hlinik?

Dostanete takovou ránu, že pokud to přežijete, začnete ještě ten den objednávat materiál a měnit instalaci na TN-S.

Navíc pokud upadne PEN u 3f přívodu, shoří vám na přepětí spotřebiče na nejméně zatížené fázi.

Toto je právě ten důvod, proč se už dvacet let dvojvodič/čtyřvodič netahá.

[Roger]

1) nedostane ranu vetsi, nez kdyz si sahne rovnou na fazi...

Tedy v takovemto pripade, kdy hrozi preruseni PEN (ve zdi) u elektricke desky/sporaku v TNC, neni rozumnejsi nepripojovat svorku PE s N :-) ?

2) Ktere konkretni 3F spotrebice mate na mysli?

3) takze predtim to nikomu nevadilo?

3b) ctyrvodic se uz netaha? a co 3L + PE (motory, ohrivace)? Na to je nejaky zakon?

Jinak ten PEN muze upadnout uz v rozvadeci a situace bude stejna...

[Václav Třetí]

Jaká bude ovšem rána, pokud si sáhnu na fázi, to je otázka, kterou neumí nikdo spolehlivě odpovědět, někdy také smrtelná.

Nespojovat PE s N je jistě lepší, alespoň u spotřebiče. Nutné je natáhnout ale samostatný vodič PE, tak jak je u nás zvykem dnes a již dvacet let zpátky. V některých zemích to tak dělají již 80 let, byli kdysi trochu prozíravější a lépe odhadli vývoj elektroinstalace a požadavků na její bezpečnost.

Za socialismu byla asi úspora materiálu důležitější, než zdraví a život obyvatel.

Tam, kde nebude s ohledem na charakter spotřebiče vodič N nikdy potřeba, není důvod ho natahovat.

Vodič PEN se může jistě přerušit kdekoliv, ovšem je rozdíl v pravděpodobnosti, která je výrazně odlišná, pokud se jedná o 10 qmm měď nebo 2,5 qmm hliník.