Co si počít když bytové družstvo nechce řešit ochranné pospojování?

[ACEOF ACES]

Při přerušení přívodního PEN je proudový chránič k ničemu.
To už je, podle mého názoru v tomto případě, lepší vyměnit přívodní kabel od elektroměru do bytu, aby měl PEN předepsaný průřez, a použít odpovídající kvalitní svorky.

[Jaroslav Molák]

Je dobré znát vlastnosti proudových chráničů, doporučuji nějaký seminář který pořádají jejich např. jejich výrobci. Dnes jsou nezbytnou součástí instalací.

[ACEOF ACES]

V našem domě proběhla výměna stoupaček.
Jak je to už u nás zvykem, tak se při této rekonstrukci se již neobnovilo ochranné pospojení pro které bylo využito původní kovové potrubí.
Bytové jednotky včetně elměr. rozvaděčů a jejich přívodů jsou v TN-C.
Vyjádření byt družstva je takové, že vše je OK dle platných norem.  

PEN se nesmí jistit ani vypínat, tj. v TN-C je proudový chránič k ničemu.

[Oliver Mička]

Bohužiaľ u nás je to podobné až nie také isté.
Poznám partiu čo takéto výmenu stúpačiek robia no bohužiaľ vždy je rozhodujúca cena.
Skoro a možno aj určite všetky firmy ktoré to robia na pospojovanie PEN serú z vysoka.  (norm)
Ale že raz mali prípad kedy bol domovník RT elektro v dôchodku a ten na nich hučal že to chce mat všetko ako bolo v projekte ( pred rokom 1990 ) tak že si museli privolať ešte ako bonus elektro firmu ktorá to pospojenie spravila i keď za vyššiu cenu ale že tu si domovník vydupal... :D

[Jaroslav Molák]

To je právě špatně, že se zařízení upravuje podle předpisů, platných, jednoduše řečeno v minulém století. Tím nechci říct, že bylo špatně uděláno. Jen se musí upravit z pohledů požadavku bezpečnosti, v našem příadě možný úraz el.proudem, podle stávajích předpisů.
Jsou nové poznatky, technologie a nikdo nemůže v oblasti bezpečnosti se takto chovat.
Základní pravidlo je neměnné: zařízení se reviduje podle platných norem v době vzniku, tedy platné ČSN 34 10........ a musí se s ohledem na bezpečnost posuzovat i podle současných předpisů.
Kdo toto nechce pochopit nemůže si říkat profesionál.

[Milan Hudec]

To je sice pravda,ale nemůžeme všeobecně na pospojení v těchto stupačkách 100% spolehnout!
Instalace jako taková by měla být revidovaná a opravovaná tak, aby případné zrušení v nějakém bytě (stupačce) nemohlo být zdrojem úrazu.

Při výstavbě paneláků se na kovovou trubku ve stupačce prostě spoléhalo, jeden zásuvkový okruh jádra byl dokonce kvůli tomu tahán vyším průřezem než bylo nutné kvůli jištění a na jeho PEN vodič spojený s trubkou se spoléhalo coby na záložní cestu proudu rozvaděče.

[Jan Bocek]

Protože paneláky není moje parketa
a to jak  projekt tak  revize,
tak z celé akademické debaty jsem se
nedozvěděl, jak se to udělá při rekonstrukci
panelových domů v praxi. V diskusi zaznělo, že na to všichni s...u...
pak je něco systémově špatně.

Stoupačky odpadu se udělají dnes v plastu.....
Elektrikáři udělají nové stoupací vedení  ( HDV) v TNC
osadí se nové ER a udělají se nové přívody do bytu v TNS....( možná)

Jak se řeší "přechod" z původního pospojování v bytech na nové pospojování?
Zajímají mne zkušenosti z praxe, ne že to řeší PD. Každý domovník není RT....

[Milan Hudec]

Nejlepší je tam nechat staré trubky nebo natáhnout pásovinu silná cu lana což by byl top se kradou do sběru.

[Jan Bocek]

Viděl jsem několikrát v Praze při rekonstrukcích napájení pro
kryty civilní ochrany ( KCO) , že všechno pospojování ve společných prostorech,
pokud bylo provedeno lanem CY, tak všechny byly uštípané a lano CY50
ze stoupačky zmizlo.

Myslím si proto, že by měla být ve stoupačce pásovina, která nahradí původní OP.
Při novém HDV se těžko provedou zároveň rekonstrukce bytů tak, aby OP v koupelnách nebylo na stoupačky, ale na PE v MET

[Jirka Š. Svejkovský]

Docela vážně uvažuju, že bych do stoupaček jako vodič pospojování tahal AlMgSi 8 nebo 10. Vodivé je to dost, zloděj si toho nevšimne a montáž taky není složitá. Zatím jsem na tom nenašel chybu.

[Jiří Kubík]

Dovoluji si upozornit, že byty v družstevních domech jsou sice v majetku
Stavebního bytového družstva, ale o vešerém dění v nich rozhoduje samospráva
se svým minimálně 3 členným výborem, která je složená z obyvatel domu.
Smlouvy na práce v domě se uzavírají se zástupcem výboru samosprávy a zástupcem s.b.d.
Takže, jestli jste s provedenou rekonstrukcí nespokojeni, může váš výbor postupovat naprosto samostatně a nezávisle na vedení s.b.d.
Pokud máte ve fondu údržby dostatek peněz (!), můžete svolat mimořádnou členskou schůzi na které si odhlasujete usnesení, že si dáte udělat odborný posudek od jakéhokoliv znalce v oboru elektro a dále postupovat dle jeho posudku.
Nebo klidně můžete ihned uzavřít smlouvu s firmou, která vám pospojení provede a vedení družstva to pouze oznámit. 
Protože vše platíte vy ze svého fondu vedení s.b.d. vám nemůže přikazovat jakým způsobem vaše peníze použijete.

[Michal Štauber]

Dovoluji si upozornit, že byty v družstevních domech jsou sice v majetku
Stavebního bytového družstva, ale o vešerém dění v nich rozhoduje samospráva
se svým minimálně 3 členným výborem, která je složená z obyvatel domu.
Smlouvy na práce v domě se uzavírají se zástupcem výboru samosprávy a zástupcem s.b.d.
Takže, jestli jste s provedenou rekonstrukcí nespokojeni, může váš výbor postupovat naprosto samostatně a nezávisle na vedení s.b.d.
Pokud máte ve fondu údržby dostatek peněz (!), můžete svolat mimořádnou členskou schůzi na které si odhlasujete usnesení, že si dáte udělat odborný posudek od jakéhokoliv znalce v oboru elektro a dále postupovat dle jeho posudku.
Nebo klidně můžete ihned uzavřít smlouvu s firmou, která vám pospojení provede a vedení družstva to pouze oznámit. 
Protože vše platíte vy ze svého fondu vedení s.b.d. vám nemůže přikazovat jakým způsobem vaše peníze použijete.

V mém případě je ta nejhorší varianta: byt je v mém vlastnictví, ale SBD vlastní nadpoloviční většinu bytů a tak má vše v rukou (zle)

[Jiří Kubík]

V tom případě tam stejně musí být v té jejich části samospráva s výborem.
Tedy pokud fungují...
Spojil bych se s nimi, jde i o jejich bezpečnost.

PS:  - a vy máte určitě také výbor společenství vlastníků.

[Vojtěch Běhunčík]

V tom případě tam stejně musí být v té jejich části samospráva s výborem.
Tedy pokud fungují... Spojil bych se s nimi, jde i o jejich bezpečnost. ...

Bývá dobrým zvykem, že družstvo, pokud má většinu, pořádá nejméně jednou ročně společné schůze družstevníků a vlastníků bytových jednotek právě proto, aby se dohodl společný postup pro dlouhodobé investice a větší opravy.

[Jan Bocek]

Docela vážně uvažuju, že bych do stoupaček jako vodič pospojování tahal AlMgSi 8 nebo 10. Vodivé je to dost, zloděj si toho nevšimne a montáž taky není složitá. Zatím jsem na tom nenašel chybu.

Dnes jsem to diskutoval s firmou, která hodně dělá nové HDV a opravdu vkládají do stoupaček AlMgSi 10 na kterou napojují vše potřebné v bytech a společných prostorech. Mají to ošetřeno PD a je to v ceně.....někteří to nazývají "vnitřní hromosvod" i když to je OP

[Jan Franěk]

Já osobně jsem se setkal v jednom případě s FeZn páskem a v několika případech s Cu vodičem, většinou 16mmm .
V mnoha případech samozřejmě byla ochrana zrušena bez náhrady, což považuji za velmi nebezpečný stav. Tedy především pro byty, které nebyly rekonstruovány a kde je ochranné pospojení v koupelně připojené do stoupačky jednou ze ,,základních  ochran", celého ochranného opatření.
Osobně se domnívám že se jedná o velmi vážné obecné ohrožení a upozornil bych na to zástupce bytového družstva, stejně jako na jejich právní odpovědnost v případě že nebudou konat. Tím bych zároveň splnil i svou povinnost vůči uživateli objektu, který za stav nese odpovědnost. Pokud by dlouho nekonal, musel bych se obrátit zřejmě naRT, nebo soudního znalce a na jeho posudku bych stavěl trestní oznámení.

Dnes jsem to diskutoval s firmou, která hodně dělá nové HDV a opravdu vkládají do stoupaček AlMgSi 10 na kterou napojují vše potřebné v bytech a společných prostorech. Mají to ošetřeno PD a je to v ceně.....někteří to nazývají "vnitřní hromosvod" i když to je OP

(jednicka) 

[Jaroslav Molák]

Rozvody elektro v bytových domech, u nás ve většině panelových je potřebné provést koncepčně tak,aby byly pokryty požadavky po stránce energetické, navíc výhledově s pohledu i energetické soběstačnosti domu a je nutné zahrnout do toho rozvodná zařízení, hlavní domovní vedení, bytové odbočky. Je potřebné počítat s vybudovaním zemnící soustavy a počítat s požadavky vyplývajících ze souboru norem ochrany před bleskem.
Povětšině, je potřebné podle jednotlivých typů panelových domů přistoupit i k řešení napájení evakuačních výtahů.
To že přistupuje na pořad dne problematika datových vedení je rovněž zřejmé, že navazuje osvětlení společných prostor, klimatizací aj. toto všechno vyžaduje odborný přístup nejen projektanta a zhotovitele, ale zejména odpovědný a tvořivý přístup investora. Vždyť jde o finanční prostředky nejen vlastníků, ale i využití dotačních titulů.
Mohl bych dát konkrétní, návrh řešení, ale to bych asi překročil hranice diskuze a vím, že bez projektu se nedá ani rozpočet předložit.
Pro začátečníky v této branži jsou vydány docela zdařilé odborné příručky z vydavatelství EN...tou bych asi začal, abych byl schopen získat přehled a vybrat si firmu, která zná řemeslo. Ze své odborné praxe revizního technika odhaduji, že možná 40 % našich podnikatelů v branži ctí řemeslo, zbývající podnikatelská procenta odvádí práci bezkoncepční (jen co je momentálně potřebné) a na mnoho zakázek nelze ani vystavit kvalifikovanou revizní zprávu. Bohužel elektrikář už není špičkou na dortu řemesel, zejména když hodinová mzda se nedá porovnat s hodinovými mzdami  zámečníků, topenářů, plynařů, zedníků aj, aj. profesí ve stavebnictví.

[Oliver Mička]

Docela vážně uvažuju, že bych do stoupaček jako vodič pospojování tahal AlMgSi 8 nebo 10. Vodivé je to dost, zloděj si toho nevšimne a montáž taky není složitá. Zatím jsem na tom nenašel chybu.

AlMgSi 8mm som videl v niekolkych panelákoch. Vacsinu to ale doseru montéry s pripojeným vodičov PEN cez "lanove svorky" ku gulatine.