Proč se v 70. letech při zapojení napěťového chrániče nepropojovaly můstky?

[Lukáš Svoboda 1]

Nedávno jsem řešil na jednom rekonstruovaném domě poruchu vodiče PEN a jen pro zajímavost se chci zeptat zda bylo standardní v 70 letech zapojení napěťového provedené následovně:

Vodič PEN  z distribuční sítě byl přiveden na vstupní svorku chrániče, z výstupní svorky byl veden na nulový můstek, z kterého byly vedeny pravděpodobně vodiče N (modrá a hnědá)
Vodič ze zemních tyčí byl veden na druhý můstek, ze kterého byly vedeny vodiče PE, tyto můstky NEbyly mezi sebou propojeny.

Při poruše docházelo k tomu, že hliníkový vodič ze sítě byl na svorce chrániče silně zoxidován a při proudech kolem 10A byla impedanční smička přes 20 ohmů.
Ještě dodám, že chránič byl zaplombován, takže ho zřejmě nikdo nekontroloval.
Bylo toto standardní nebo někdo zapomněl propojit nulové můstky?

[Milan Hudec]

Představte si cívku zapojenou mezi kolíkem zásuvky a zemí tam to chodilo velice dobře ovšem do chvíle kdy začla být ze zásuvky napájena třebas vodárna pak začalo záležet na vzdálenosti obou zemí no a pak tu máme vaši pochybnost tj. tvrdě zkratovanou cívku takže chránič nereagoval nikdy.

[Václav Třetí]

To bylo zapojeno jako síť TT.

Nulový vodič sítě nebyl původně (a možná stále není) PEN ale pouze N, ten se zapojil na správně označenou svorku nap. chrániče (N nebo 0) a vypínal se spolu s fázemi, kontakt měl ovšem přesah spínání, zapínal jako první, odpojoval jako poslední, aby nebyly ohroženy jednofázové spotřebiče. Napěťová cívka chrániče (menší svorky na chrániči, viz schéma, které se na něm nachází) by měla být zapojena mezi uzemňovací tyče a můstek PE. Žlutým knoflíkem na chrániči by mělo být možné jeho funkci přezkoušet, jeho vychýlením ze střední aretované polohy doleva nebo doprava by měl chránič vypnout.

Můstky N a PE tedy nemohou být spojené, chránič by byl přemostěn a nefungoval by. Rovněž je jeho funkce omezena nebo vyřazena, pokud se v rozvodu nachází spotřebič, který je dobře uzemněn sám, např. domácí vodárna nebo plynový sporák s elektrickou troubou.

Toto zapojení se najde na jižní Moravě a vyjímečně v Praze v sítích 3x120V, ovšem ty jsou už od povodní 2002 snad všechny zrušené.

[Jaroslav Molák]

Asi k této otázce naší diskuze není už třeba doplňovat.
Snad jen tolik, že jižní Morava,která byla provedena s ochranou zemněním, tak zde napěťový chránič byl hodně užíván a v období přechodu na nulovánív hlídal napětí na nulovém vodiči, právě tím způobem, že vybavovací cívka chrániče byla zapojena mezi nulovým vodičem a zemí. Samozřejmě správná funkce jakéhokoliv chrániče byla podmíněna zkouškou funkčnosti.
Z této ochrany napěťovým chráničem se plynule u nás přešlo při dovozu východoněmeckých chráničů právě k proudovým chráničům.
Dnes už je to  40 roků co došlo k zavedení proudových chráničů.

[Lukáš Svoboda 1]

Ještě jeden teoretický dotaz, pokud by na chrániči došlo k poruše nulového kontaktu, tak je teoreticky možné že budu mít v okruhu pro 230V krátkodobě 400V, což asi vedlo k tomu, že shořely dvě nabíječky a míchačka.
Děkuji všem za vysvětlení.

[Milan Hudec]

Ano stává se to i dnes u kontaktu N PCH hnusoznaček.
Osobně by mě potěšil chránič který bude vypínat jen fáze doposavaď to musím řešit soupravou se stykačem.

[Rozvodak]

Toto zapojení se najde na jižní Moravě a vyjímečně v Praze v sítích 3x120V, ovšem ty jsou už od povodní 2002 snad všechny zrušené.

Vsechny ne, par jich zustalo a jeste asi dlouho zustane.

[Jaroslav Hasala]

Na zapojení pro sítě TT se dá stále ještě někde narazit - většinou někde na vesnicích JM.
U starších instalací s napěťovým chráničem, u trochu novějších instalací s proudovým chráničem.
V obou případech je zřízeno samostatné uzemnění, které není nijak spojené se sítí.
Uzemnění většinou tvoří jedna zemní tyč nebo něco podobného, pokud zkusíte změřit zemní odpor toho uzemnění, bude to nejspíše v desítkách ohmů.

U tohoto zapojení by propojení N a PE za chráničem vyřadilo ochranu. U napěťového chrániče by nefungovala ochrana, ale bylo by to funkční. U proudového chrániče by propojení N a PE za chráničem způsobilo vypadávání chrániče.

[Jaroslav Molák]

Na zapojení sítě TT vskutku narazíme, ale E-on písemně potvrdil (vzpomínám před více jak 15ti léty), že ukončil přechod ze zemnění na nulování
a tedy všechny sítě na jižní Moravě jsou s ochranou nulováním (tedy min od roku 2000)
Bylo to tehdy na dotaz našich energetiků-ČD.

[Milan Hudec]

Optal bych se pamětníků jak to bylo dříve se zásadou že v ochranném vodiči nesmí být instalován přístroj.
Platila všeobecně s výjimkou nap. chrániče?

[Jaroslav Molák]

Otázku, zda může být v ochr. vodiči instalován přístroj,  musím pozměnit jiným pohledem, zásadou, pravidlem - nulový vodič se může přerušit zároveň s fázovými vodiči - a platí stále,
tedy např. vytažením šňůry ze zásuvky, napěťový chránič nevyjímaje.
Samozřejmě víme, že pojem ochrany nulováním a odvozené výrazy jsou dnes nerelevantní, i když řemeslník ví o čem se mluví.

[Mirek Čech]

Vsechny ne, par jich zustalo a jeste asi dlouho zustane.

Jaké má využití 3x120V ?

[Milan Hudec]

Otázku, zda může být v ochr. vodiči instalován přístroj,  musím pozměnit jiným pohledem, zásadou, pravidlem - nulový vodič se může přerušit zároveň s fázovými vodiči - a platí stále,
tedy např. vytažením šňůry ze zásuvky, napěťový chránič nevyjímaje.
Samozřejmě víme, že pojem ochrany nulováním a odvozené výrazy jsou dnes nerelevantní, i když řemeslník ví o čem se mluví.

Nějak jsem nepochopil vaši odpověd tak se zeptám laicky:
Je přípustné vodič PE vstupující do bytové rozvodnice přerušit a vložit cívku relé?, samozřejmě že ne viz 543.3.4., ale jak to bylo s napěťovým chráničem, což je vlastně stejný případ.

[Jaroslav Molák]

Pane Hudče,
nulový vodič se v našem případě nepřerušuje cívkou. Nejlépe ze schematu ochrana napěťovým chráničem z ČSN 341010 viz z diskuze na elektrice: zde

omluva za dlouhý odkaz
je vidět, že nulový vodič se rozpojuje jen spolu s fázovými vodiči.
Snažím se vyjadřovat jasně, ale někdy se to nemusí podařit.

Neomlouvejte se za dlouhé odkazy, ale naučte se je vkládat tak, aby se vešly.

[František Šohajda]

Osobně si myslím, že na JM -působnost EON je cca 99,99% provedeno na TN-C.
Někdy je to tak "blbě" zapojené proto, že tehdejší elektrikář to nějak zmršil...
Ale do HDS v RD je to všude TN-C-
Vzhledem k  tomu, že dnes finančně dotují rekonstrukce sítě TN-C ze 70-80 let min. století), tak sítě TT už asi budou historií (sítě po elektroměr)...
Jinak by prachy necpali do už opravených sítí. ;)

[Milan Hudec]

Pane Hudče,
nulový vodič se v našem případě nepřerušuje cívkou. Nejlépe ze schematu ochrana napěťovým chráničem z ČSN 341010 viz z diskuze na elektrice: zde

omluva za dlouhý odkaz
je vidět, že nulový vodič se rozpojuje jen spolu s fázovými vodiči.
Snažím se vyjadřovat jasně, ale někdy se to nemusí podařit.

Neomlouvejte se za dlouhé odkazy, ale naučte se je vkládat tak, aby se vešly.

Nikde jsem nehovořil o nulovém vodiči ale o vodiči PE.

[Radim Strycharski]

Je přípustné vodič PE vstupující do bytové rozvodnice přerušit a vložit cívku relé?

Domnívám se, že ano, alespoň dle principu napěťového chrániče, hlídače izolačního stavu, přepěťových ochran apod.  Pokud budu mít v rozvaděči dvě různé a vzájemně izolované země a přemostím je detektorem, nemám nic připojeno v ochranném vodiči ani u jedné z nich - myšleno sériově. Vždycky jde totiž o zapojení paralelní.

[František Janeček]

Tato debata mi připomíná míchání jablek s hruškami.Napěťový chránič se používal u ochrany zeměním.Používal se protože většinou u pojistky vyšší hodnoty nebylo možno docílit vypnutí při rozumném zemniči a danném dotykovém napětí s ohledem na prostředí(velikost dotykového napětí).Vodičem Pe byly spojeny všechny "kostry" spotřebičů, ty byly připojeny na jeden konec cívky napěťového chrániče a druhý konec cívky byl připojen na místní uzemnění, takže chránič vlastně "měřil" napětí na kostrách všech spotřebičů proti místní zemi.Pokud bylo napětí stejné nebo vyšší než vybavovací napětí cívky napěťového chrániče, chránič vypnul.Takže ochrana nespočívala na co nejlepším uzemnění PE ale vlastně "visela" na jednom drátu.To byla nevýhoda napěťového chrániče.Další nevýhodou byla možnost překlenutí cívky chrániče lepším uzemněním, viz už někde výše příklad domácí vodárny.