• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
12.01.2026, 15:52

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Proč aktivnímu hromosvodu stačí jen 1 nebo 2 svody oproti klasickému provedení ?

Started by R.Kovář, 14.07.2016, 10:06

previous topic - next topic

R.Kovář

Proč aktivnímu hromosvodu stačí jen 1 nebo 2 svody oproti klasickému provedení hromosvodu?
Vždyť energie, co se musí svést je vždy stejná.
Navíc aktivák má přece ty blesky záměrně přitahovat ne?
Takže nároky na bezpečné svedení bleskovéh proudu by měly být vyšší.
Možná mě něco uniká, ale tu výhodu malého počtu svodů prostě nechápu.

Milan Hudec


Jirka Š. Svejkovský

To nechápe nikdo, kromě dodavatelů ESE. A je to jeden (možná hlavní důvod), proč na Slovensku probíhalo připomínkování ke zrušení normy STN 34 1398 bez náhrady.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

František Šohajda

QuoteProč aktivnímu hromosvodu stačí jen 1 nebo 2 svody oproti klasickému provedení hromosvodu?


Asi bude IN...... ;D ;D


PS:Ono "stačí" je jen relativní...Zásuvka pojede s drátem 0,5 mm také? ....Ale jak! (dance)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Radomír Kovář

A je to bezpečné pro okolní objekty, resp. i pro objekt, který to má chránit ?

Fuk Tomáš

To je přeci celé jedno velké nedorozumění.
Účelem tzv. aktivního hromosvodu je přitáhnout blesk na budovu, a zajistit tak přirozenou obměnu budov a růst HDP. Úmyslné naddimenzovávání svodů je pak zcela kontraproduktivní a vede k tomu, že bleskový proud cestou do země nestihne napáchat škody, a musíme pak obývat i budovy staré stovky let. Oč krásnější by byla naše sídla, kdyby se nechala každých 50 let přirozeně vyhořet a mohla se postavit nová, moderní a ekologická?
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Mudra

Pane Kovář, kdyby výrobci ESE přiznali, že je potřeba udělat celou hromosvodní soustavu stejně jako s klasickými jímači, zcela by se vytratila ona finanční výhodnost ESE. Tedy, relativní výhodnost. Samotná "aktivní" hlavice vyjde na dost značné peníze, takže potřebujete ušetřit co nejvíce svodů, aby se to vyplatilo. Za tu cenu se vyplatí i popřít fyzikální zákony.

Elektrikář - údržbář §6, §8

Radomír Kovář

Jasně, to bych chápal. Jenže chápu i fyziku a nyní mám tento zázrak cca 30m od domu. A jde o docela velký objekt s touhle bambulkou na střeše.

Zdůvodnění v projektu na použití ESE - není dostatečný počet zemničů, tak se dá ESE a napojí se dva svody na existující zemniče.

Dle TIČRu je užití aktiváku legální a neodporuje normě 62305

A já, protože  jsem z oboru a mám tuhle věc vedle domu mám tak nějak docela obavy.

Jan Hájek

Quote from: R.Kovář on 14.07.2016, 10:06
Možná mě něco uniká, ale tu výhodu malého počtu svodů prostě nechápu.

Ono je to účelově zkreslováno, zatím jsem nenarazil na výrobce ESE, který by ve svých podkladech ukazoval řešení, které by bylo v souladu s normou na kterou se odvolávají.
Více se dozvíte zde:
http://elektrika.cz/data/clanky/jan-hajek-o-aktivnich-hromosvodech-1
http://elektrika.cz/data/clanky/jan-hajek-o-aktivnich-hromosvodech-2/view

Jinak ta NFC 17 102 je skrz naskrz špatná a velká část v ní uvedených předpokladů je zcela mylná.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Jirka Š. Svejkovský

Vzhledem k tomu, že se vlastnosti aktivního jímače velmi přibližují vlastnostem jímače klasického, snížení počtu svodů nemá žádné logické opodstatnění. Ono teda nemá, ani kdyby fungoval na 200%.

Jeden příklad za všechny: Hotel osazený jednou aktivní hlavicí a jedním svodem.

Quote from: Radomír Kovář on 14.07.2016, 13:23
Jasně, to bych chápal. Jenže chápu i fyziku a nyní mám tento zázrak cca 30m od domu. A jde o docela velký objekt s touhle bambulkou na střeše.


Tak buďte rád, pokud zafunguje, stáhne blesk na sebe a vy pořešíte pouze přepětí ze sítí. Pokud nezafunguje, ochrání vás váš hromosvod.

Quote from: Radomír Kovář on 14.07.2016, 13:23
Dle TIČRu je užití aktiváku legální a neodporuje normě 62305

Aktivní jímač legální je (jako všechny ostatní "pasivní" jímače). Aktivní hromosvod jako celek legální není.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Fuk Tomáš

Quote from: Radomír Kovář on 14.07.2016, 13:23
... Jenže chápu i fyziku a nyní mám tento zázrak cca 30m od domu. A jde o docela velký objekt s touhle bambulkou na střeše....A já, protože  jsem z oboru a mám tuhle věc vedle domu mám tak nějak docela obavy.

Ta věc má dvě roviny.
1) nízký počet svodů - to vás nijak přímo neohrožuje, i když nějaké drobné škody v souvislosti s případným hasičským zásahem vyloučit nelze. Asi bych se snažil parkovat auto dále od toho domu.

2) samotná aktivní hlavice - ta možná blesky přitahuje, ale ne dost - takže je zdokumentována řada případů, kdy hlavní bleskový výboj udeřil blízko (v jednotkách až desítkách metrů), ale ne do hlavice. Proto bych si dal záležet, aby na mém domě byl hromosvod jaksepatří.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Schwarz

Quote from: Radomír Kovář on 14.07.2016, 13:23
Jasně, to bych chápal. Jenže chápu i fyziku a nyní mám tento zázrak cca 30m od domu.
...
A já, protože  jsem z oboru a mám tuhle věc vedle domu mám tak nějak docela obavy.

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.07.2016, 13:37
...
Tak buďte rád, pokud zafunguje, stáhne blesk na sebe a vy pořešíte pouze přepětí ze sítí. Pokud nezafunguje, ochrání vás váš hromosvod.
...

Já bych to tedy tak blízko od svého domu mít nechtěl.
Když si rozebereme zapojení hlavice ESE a začneme přemýšlet co se v ní asi může dít, dojdeme tomu, že asi na vestavěném rezonančním obvodu dojde k tlumeným kmitům.
Jedna půlvlna bude mít potenciál opačné polarity než blesk a tak jej vstřícným výbojem "naláká". Ale podle toho jako rychle a z jaké výšky blesk poletí se může stát, že už se na hlavice přede do druhé půlvlny kmitů, bude tam potenciál s polaritou shodnou jako má blesk a tak si blesk vybere v okolí něco s potenciálem země...
Já bych nechtěl, aby něco v okolí přitahovalo blesky a ve finále je od sebe odpálilo směrem na můj objekt! 
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Jirka Š. Svejkovský

Já měl dojem, že ten rezonanční obvod má fungovat jako starter, který k hlavici připojí pluspól nabitého kapacitoru. Střídavinou by se vstřícný výboj udržel dost těžko.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

On je největší problém v tom, že se výrobci nějak nechlubí přesnou funkcí...  Možná má pravdu jeden z nás, možná je to úplně jinak
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

František Šohajda

Quote from: Jiří Schwarz on 14.07.2016, 16:45
On je největší problém v tom, že se výrobci nějak nechlubí přesnou funkcí...  Možná má pravdu jeden z nás, možná je to úplně jinak


Revizi ESE se dělá s velmi drahým přístrojem a nesmí jej nikdo vidět při měření!!
Alespoň tak to bylo prezentováno.  (box)
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Fuk Tomáš

Quote from: František Šohajda on 14.07.2016, 17:03
Revizi ESE se dělá s velmi drahým přístrojem a nesmí jej nikdo vidět při měření!!
To indiánští šamani mají své postupy propracovanější, takže se nebojí je ukázat veřejně  ;)
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jiří Schwarz

Quote from: František Šohajda on 14.07.2016, 17:03
Revizi ESE se dělá s velmi drahým přístrojem a nesmí jej nikdo vidět při měření!!
...

Já jsem ho viděl "v akci". Krabice, ze které vedly 2 vodiče se svorkami, borec to připojil k hlavici, kterou demontoval i s kusem stožáru.
Stiskl tlačítko, rozsvítila se Zelená, prohlásil "Dobrej" a nasadil ho zpátky...
Moc jsme toho z něj nedostali, ale ukazoval nám, že když je tam zkrat, svítí červená a když se to nepřipojí, nesvítí nic.
Takže to možná jen zkouší jestli je tam něco, co se chová jako kondenzátor a jestli se neprorazil...
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Vít Rotrekl

A možná je tam jen generátor náhodných čísel... jednou se rozsvítí zelená, jednou červená a jednou nic...
Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)