Proč probíjí kolík, když běží lednička?

[Stickler]

Žiju v 8 let starém domě, kde je elektroinstalace řešena již napřímo od jističů do zásuvek bez rozvodných krabic. Na jednom okruhu v obýváku s KK je celkem 11 zásuvek. Elektroinstalace zkontrolována, vše je zapojeno správně, zemnící dráty všude pevně přichyceny ve svorkách strojků (těl) zásuvek. Všiml jsem si však, že když se zapne lednice, která je zapojená na stejném okruhu (poslední zásuvka), začnou lehce probíjet kolíky 7-10-té zásuvky (pravděpodobně i 11-tá, do níž je zapojena lednice - nemám k ní bez vytažení lednice přímý přístup), 1.-6. zásuvka je v pořádku. Jakmile kompresor lednice vypne, vše je v pořádku.
Kolíky neprobíjí plnými 230, ale nějaké bludné napětí tam je.

Došly mi možnosti, neví prosím někdo, čím to může být způsobeno?

.

[Stickler]

Tak posílám s omluvou upřesnění: Jak jsem dnes ráno zjistil, nejedná se o ledničku, ale o PC. Když jej do zásuvek zapojím (do 7-mé zásuvky), začne probíjet kolík od 7. do 11. zásuvky. Divné je, že když ho nechám připojený a vypnu zdroj přepínačem vzadu, kolíky začnou probíjet ještě více..

[ACEOF ACES]

Připadá mi to, jako by byl přerušený/nepřipojený ochranný vodič.

[Marek Laube]

Toto může být životu nebezpečná závada! Doporučuji vám PC opatrně odpojit ze sítě a raději se ničeho kovového nedotýkat. Dalším krokem je udělat neprodleně kontrolu revizním technikem.

[Pavel Horský]

Pozor! Životu nebezpečné!
Okamžitě volejte revizního technika!
Zde se takové závady řešit nedají!

[Lukáš Rotrekl]

Vypadá to na přerušený PE vodič a fakt to není na laickou opravu.

[Fuk Tomáš]

Abych upřesnil - jedná se o přerušený PE vodič v instalaci - PC je v tom nejspíš nevinně, napětí na kostru se tam dostává přes kondenzátorový filtr. Lednička, pračka apod. to může dělat zrovna tak.

[Patrik Mlynar]

Co na to vravi chranic ?

[Fuk Tomáš]

Co na to vravi chranic ?

Co by na to měl říkat? Když je unikající proud menší, než jeho vybavovací? 20-30 mA unikajícího proudu by tazatel nenazval "lehkým probíjením" ale "kope to jak kobyla".

[Patrik Mlynar]

Ono ten chranic mohol byt naposledy vybaveny test tlacitkom pred 8 rokmi pri montazi ...
Moja otazka skor smerovala k tomu, ci tam vobec nejaky je.

[Stickler]

Děkuji vám všem za odpovědi.
Když jsem přišel domů (ráno už nebyl čas), zkusil jsem PC na ostatních okruzích - v ložnici, v kuchyni.. Nikde kolíky neprobíjí, probíjí pouze, pokud je zapojený v okruhu od 7. zásuvky dále. Dokonce pokud jej zapojím do 1. zásuvky v daném okruhu (a očekávám, že tomu tak bude až do 6-té), v 7-mé - 11-té neprobíjí nic. Děje se to výhradně po připojení od 7-mé dál. Pokud mi selský rozum radí dobře, na co se v případě revizního technika zaměřit, potíž bude asi ve vodiči mezi 6-tou a 7-mou zásuvkou? Je mezi nimi asi 2-3 metry mezera (vodič).
Lednička je na okruh zapojena stále, když běží, neděje se to - reaguje to pouze na PC.

Proudový chránič mám, no bohužel ne všude, ale pouze pro okruh v kuchyni, koupelně a na terase venku.

Každopádně přesné napětí na kolíku neznám. Klasickou zkoušečkou na šroubováku vidím, že svítí a když zdroj v PC vypnu, svítí více. Zkoušečkou (s displejem) při nastaveném střídavém napětí do 300V mi na kolíku píše při zapnutém zdroji 1V, při vypnutém 3V, měřeno + na kolíku a - na nuláku, pokud je to tak správně. Nějak se mi ale nezdá, že by zkoušečka (myšleno šroubovák) svítila i při 1V..?
Prstem to nezkouším, možná bych zjistil, že to ani necítím, ale cvičit tady nechci.. Pokud by to ale mohlo být tak málo od 1-3V, mohlo by to být pouze způsobeno přechodovým odporem mezi svorkami, do kterých je ochranný vodič přichycen..?

[Jiří_Hrubý]

Měření provedené šroubovákem v provedení se světelným zvýrazněním konce, za který se má držet toho moc nenaměříte.
Může to být prů.er, může to být prkotina. Pozvěte RT, on prověří kvalitu zasmyčkování a máte klid.
BTW, ono už těch 11 zásuvek na okruh je zvláštní, zvláště na 8 let staré instalaci, pokud tedy nepovažujete dvojitou za dvě.

[Zdenek Skotnica]

Ten měřák to nemusí změřit třeba proto že z toho PC leze "bordel"  vyšší frekvence než 50Hz a levné multimetry větší kmitočet neměří přesně (pochybuji že ma měřák tak malý vstupní odpor).

[Stickler]

No ono vesměs považuji. Konkrétně:

U dveří (nejblíže jističům) je 1 zásuvka. Za TV pak 5 zásuvek (5-ti zásuvka, propojená pouze kousky vodiče mezi sebou). Dále byla 1 zásuvka, zapomněl jsem na to, tam je jediná krabička v domě, protože zásuvka překážela a neměla využití - krabičku jsem otevřel, zkontroloval, v pořádku (vše zašroubované na správných místech, nic ohořelého, nikde viditelně poškozená bužírka, dotýkající se fáze) - ledaže by byl vadný věneček, ale to by se asi taky projevovalo stále a nejen při zapojení PC. Od něj jsou kousek vedle zásuvky, opět 5-ti zásuvka, konkrétně: Zásuvka/Televize (satelit)/Internet/zásuvka/zásuvka. Od tohoto asi po 3 metrech další samostatná zásuvka a pak na další zdi po X metrech zásuvka, kterou to končí (zapojena lednice). Pokud bych tedy nebral 5-ti zásuvku jako 5 zásuvek, je jich na okruhu 5.

RT bude zjevně nezbytný, protože si neumím vysvětlit jedno:

Když zapojím PC do 6-té (či chcete-li 2.) zásuvky (za TV), je vše v pořádku. Jakmile zapojím PC do 7-mé (či chcete-li 3.) zásuvky, kolík probíjí. Pokud jej zapojím do 10-té (či chcete-li 4.) zásuvky, kolíky počínaje 7. (či chcete-li 3.) zásuvkou probíjejí.

Jiné spotřebiče (lednice, vysavač, aj.) problém nezpůsobují. Samotný zapojený vodič k PC, ale bez PC, problém rovněž nezpůsobuje. Připojená prodlužovačka s 5 zásuvkami po připojení PC "přebírá" problém s vodivými kolíky. Když vypojím všechny zásuvky od 8-mé dál (zůstane tedy pouze vše do 7-mé, či chcete-li okruh skončí 3-tí zásuvkou), nic se nemění, pořád ta jedna (7-má, nebo-li 3.) zásuvka probíjí.

Logicky mi to absolutně nedává smysl.. Kdyby to probíjelo vždy, či třeba vždy po zatížení, chápu to. Ale nerozumím tomu, proč to reaguje pouze na PC a pouze od 7-mé (či chcete-li 3.) zásuvky? Například za TV, vlastně v dráze drátu mezi zásuvkami za TV a "problémovými" zásuvkami dále, stojí výklenek, jehož základy tvoří navrtané profily do zdi. No jednak jsem při vrtání místo, které by mohlo kolidovat s drátem, nevrtal (vrut do profilu jsem vynechal) a jednak i kdyby ne, jen těžko by se to projevovalo právě takto..

[Zdenek Skotnica]

Krom revize zásuvek,  je dobré zrevidovat také PC,  dle ČSN 33 1600 ed. 2

[Stickler]

Takže jak jsem zjistil, situace se opakuje také po připojení zdroje k NTB. Jiné spotřebiče mimo PC problémy nezpůsobují. Nejde mi tak na rozum, co je na PC natolik odlišného oproti ledničce, vysavači, routeru a dalším..?
Protože nevím, jak to tady bylo dříve (kupoval jsem po prvním majiteli), nemůže být zkrátka na okruhu příliš mnoho zásuvek, čímž se od určité děje toto?

[Patrik Mlynar]

Ono to nie je az take zahadne, prave sa to sprava tak, ako by sme cakali pri preruseni PE za zasuvkou X. Tiez PC je dobra indicia, odrusovacie filtre v zdroji pustaju do PE trochu prudu.

Vysvetlenie : zasuvky 1 az X maju nepreruseny PE az po rozvadzac, cize zvodovy prud filtra bezpecne odvedu cestou najmensieho odporu. Od zasuvky X + 1 a dalej je tam len kus vodica spajajuci koliky zasuviek, ale nespojeny s PE v rozvadzaci.

L a N su zrejme neprerusene, kedze spotrebice funguju. Tento stav tam moze byt uz od novostavby, predosly majitel tiez mohol seknut / navrtat kabel a kedze vsetko fungovalo dalej, neriesil to.

Skuste spojit omotanim kolik poslednej zasuvky a prvej zasuvky kusom vodica, cim sa obnovi spojenie PE, ak problem zmizne, je to jasne. Spojenie samozrejme pri vypnutom istici a celkovo na to prilis nesahat.

[Stickler]

Děkuji! Máte naprostou pravdu, při spojení kolíků první a poslední zásuvky je vše v pořádku.
Je možno nějak zjistit, jakého místa by se to mohlo týkat? Možností vrtaných míst by zde bylo více. Do oprav se pouštět sám nebudu, ale alespoň bych věděl, s čím za pomocí jít a ušetřil bych čas i peníze hledáním místa odborníkem.

Děkuji za pomoc!