• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
03.01.2026, 13:37

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Kdy je přepěťová ochrana povinná?

Started by Redakce portálu Elektrika.cz, 11.01.2017, 22:04

previous topic - next topic

Redakce portálu Elektrika.cz

11.01.2017, 22:04 Last Edit: 16.01.2017, 18:35 by Miroslav Minařík
OPP#1 Kdy je přepěťová ochrana povinná?
   Je přepěťová ochrana povinná? Má cenu se takovou investicí zabývat? Kde je to nutnost a kde dobrovolnost? Víte, jak asi nad touto otázkou uvažují někteří spotřebitelé?
Připojujeme se vzdáleně na dva elektrotechniky s otázkou jak vnímají důležitost nasazení přepěťové ochrany jejich klienti spotřebitelé. A jak na stejnou otázku povinnosti užití přepěťových ochran reagovali čeští specialisti této problematiky, sledujte ve zkrácené verzi nyní ...
 


   
[video]/video/2017/170111_opp1_je_prepetova_ochrana_povinna_k.mp4[/video]


 Plné výpovědi odborníků zde...



   
Kdy je přepěťová ochrana povinná podle vás?

   

Miroslav Minařík

Tedy z toho, co jsem slyšel to vyznívá, že se musí s přepěťovou ochranou počítat skoro všude. Pokud to není dáno předpisem a analýza rizika nevyjde jinak, tak s ní musíme počítat.

Ale když investor řekne, že na to nemá prostředky, tak se má dít co?
Zastavit stavba, nekolaudovat?
Nebo případné následky jdou na vrub toho, kdo schválil provoz bez ochran?
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Milan Hudec

Quote from: Miroslav Minařík on 17.01.2017, 10:00
Tedy z toho, co jsem slyšel to vyznívá, že se musí s přepěťovou ochranou počítat skoro všude. Pokud to není dáno předpisem a analýza rizika nevyjde jinak, tak s ní musíme počítat.

Ale když investor řekne, že na to nemá prostředky, tak se má dít co?
Zastavit stavba, nekolaudovat?
Nebo případné následky jdou na vrub toho, kdo schválil provoz bez ochran?

A co se stane když investor řekne že nemá prostředky na zž vodiče?
Není to obdobně?

Miroslav Minařík

Quote from: Milan Hudec on 17.01.2017, 10:48
A co se stane když investor řekne že nemá prostředky na zž vodiče?
Není to obdobně?

To tedy nevím.
Provoz bez přepěťových ochran není neobvyklý, zato provoz bez zeleno/žlutých vodičů jsem ještě neviděl (v seriozních stavbách samozřejmě).

Samozřejmě nutno rozlišovat komerční budovu a chýši nebohého vykořisťovaného spotřebitele. :-)

.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Milan Illek

Závěrečná informace, že přepěťové ochrany ochránily zařízení při upadlém PEN (tzn. 400 V místo 230 V)?  :o

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Milan Illek on 17.01.2017, 11:20
Závěrečná informace, že přepěťové ochrany ochránily zařízení při upadlém PEN (tzn. 400 V místo 230 V)?  :o


Svodič třídy III nepustí do spotřebiče napětí vyšší, než 275V, přičemž reakce na poruchu se počítá v nanosekundách. Takže je to možné a je to funkční.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Miroslav Minařík

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 17.01.2017, 11:36
Svodič třídy III nepustí do spotřebiče napětí vyšší, než 275V, přičemž reakce na poruchu se počítá v nanosekundách. Takže je to možné a je to funkční.

To je pak o dost dobrý důvod si dá stupně III. do starého panelákového nulování, ne? Tam se PEN upaluje často jak "čarodejnice" :-)
.

Elektrika.cz, každý den, již 20 let ...
....

Proud a napětí objevíte vzápětí!

Rozmahel Vladimír

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 17.01.2017, 11:36
Svodič třídy III nepustí do spotřebiče napětí vyšší, než 275V, přičemž reakce na poruchu se počítá v nanosekundách. Takže je to možné a je to funkční.

Není to napěťová ochranná hladina L-PE a N-PE do 1,5kV?
Napětí, např. 275V může být dle různých výrobců udáváno jako trvalé provozní napětí?

Milan Hudec

Quote from: Miroslav Minařík on 17.01.2017, 10:55
To tedy nevím.
Provoz bez přepěťových ochran není neobvyklý, zato provoz bez zeleno/žlutých vodičů jsem ještě neviděl (v seriozních stavbách samozřejmě).

Samozřejmě nutno rozlišovat komerční budovu a chýši nebohého vykořisťovaného spotřebitele. :-)



Prakticky na každé stavbě se dá najít místo kde se na vodič zapomělo typ.pospojování či jeho přivedení ke spotřebiči typu sporák a pod. kdy mnoho výrobků má speciální zemní svorku.

Jirka Š. Svejkovský

Abych se do toho nezamotal ...

Hodnota miliampérového bodu varistoru je vyšší, než provozní. Takže asi není tak důležitá hodnota napětí, jako rychlost reakce.

Někdo z hromo určitě vysvětlí, samotného mě to zajímá.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Fuk Tomáš

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 17.01.2017, 12:06
Někdo z hromo určitě vysvětlí, samotného mě to zajímá.
Těch např. 275 V je max. provozní napětí. Ochranná napěťová hladina např. 1,2 kV je výška napěťového pulsu při aplikaci proudové vlny 8/20 µs (v případě SPD typ 3).
Co se týče ochránění zařízení při upadlém PENu, dovedu si představit, že shodou okolností bylo to přepětí takové, že stačilo na vyhoření toho SPD, následný zkrat a vybavení jističe, ale spotřebič to náhodou přežil (měl delší výdrž). Přesto bude už nejspíš načatý.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jirka Š. Svejkovský

Existuje vůbec ochrana před takovým přepětím? Zatím jsem se s tím nesetkal.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Fuk Tomáš

Ale jistě - hlídací napěťové relé. Nebo UPS.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jirka Š. Svejkovský

Myslím něco, co se dá použít v domovní instalaci a nestojí to balík. Síťový analyzátor bych si domů asi nekoupil.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Vít Rotrekl

Abych to uvedl na pravou míru:
Nebyl uhořelý přívodní PEN! Ale přívodní N z PEN svorkovnice přes proudový chránič na N svorkovnici.
V domě nainstalováni asi 10ks přímotopů a jeden bojler. Stalo se to v době kdy byl nt, tedy všechny topidla pod napětím a pravděpodobně i topily, bylo to někdy cca 14 dní před vánoci a byla venku zima :-)

Ze spotřebičů, kde je nějaká elektronika, co byly připojený to odnesla jen myčka. Co bylo zapojeno za zásuvkami s SPD typ III vydrželo. Nevím jestli ty spotřebiče jsou načnuté nebo ne. Teď, zdá se, normálně fungují, jestli vydrží i další podobnou ránu, to těžko říct... Ale SPD byly vystřelený a chovaly se jako by byly ve zkratu - nešel nahodit jisitč od příslušného okruhu (chvilku mě to trvalo než jsem na to přišel, proč to nejde, když je vše vytažený ze zásuvek...)

Tak podle fotek to bylo  12.5. a byl jsem tam od půl desátý večer...

Jak to má v podpisu kol Václav III: vesnický elektrikář tvrdý chleba má :)



Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)

Fuk Tomáš

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 17.01.2017, 13:03
Myslím něco, co se dá použít v domovní instalaci a nestojí to balík. Síťový analyzátor bych si domů asi nekoupil.
Věci, které nabídne strejda G na dotaz "hlídací napěťové relé", nestojí majlant.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Pavel Horský

Quote from: Fuk Tomáš on 17.01.2017, 13:08
Věci, které nabídne strejda G na dotaz "hlídací napěťové relé", nestojí majlant.


A fungují parádně.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Radim Strycharski

Jako nejpřínosnější považuji příspěvek Davida Komrsky. V listopadu vyšla nová ČSN 33 2000-4-443 ed. 3 a je to první trochu seriozní norma, podle které lze navrhovat SPD. Nejdříve jsou zmíněny objekty, kde se přepětí musí řešit (následuje tedy nalýza podle 62305-2), u ostatních pak se má provést zhodnocení podle 4-443 ed. 3, jestli se má nebo nemá dál pokračovat podle 62305-2 a taky jsou zmíněny instalace, které se nemusí řešit vůbec. Je to velký pokrok; do vydání 443 ed. 3 si prakticky každý mohl hlásat, co chtěl (což vlastně dokládají ostatní videa).