Která ČSN řeší nepřipojení ochranného PE ke dveřím rozvaděčů?

[Verenavský]

Montážní firma nepřipojila dvířka s rámem rozvaděče i když propoje byly součástí dodávky.
Brání se tím, že pant nahrazuje tento propoj. Myslím, že to platí pouze u pantu kovovém.
Panty u těchto rozvaděčů jsou však plastové a propoj zde měl být použit.
Nemůžu najít ČSN s odkazem na tuto skutečnost.

[Jirka Š. Svejkovský]

Plastové panty na kovových dveřích? To někdo dělá?

[František Šohajda]

Teď nemám u sebe normy, ale pokud na dveřích není nic (kontrolky,spínače a pod.)
nemusí být dveře spojeny zžl. drátem...
Proto stačí panty (kovové)....

[Jan Bocek]

Teď nemám u sebe normy, ale pokud na dveřích není nic (kontrolky,spínače a pod.)
nemusí být dveře spojeny zžl. drátem...
Proto stačí panty (kovové)....

..je to tak a najdeme to v ČSN EN 61439-1 ed. 2 čl. 8.4.3.2.2 Požadavky na spojitost uzemnění.
ČSN má jen 117 stránek....

[Jiří Schwarz]

Vždycky se snažím brát ohled na to, jestli se tam může dostat něco, co by bylo potřeba "řešit, ošetřit"...

Takže mě fascinuje jakou péči věnuje někdo pospojení dveří Racku. Už jsem se setkal i s názorem, že tam je to kvůli EMC. Ale má to takový přínos když je většina plochy dveří sklo?

[Zdenek Hejčl]

To Jirka Š. Svejkovský:
Ano plastové panty jsou v rozvaděčích.
Provedení je železná tyčka v plastovém uložení na dveřích rozvaděče.
Fakticky je to izolované.  ;)

[Miroš Jan]

rozvaděče, respektive prázdné skříně, které používáme, při výrobě rozváděčů, plastové panty nemají. :)

[Ivan Taraba]

Brání se tím, že pant nahrazuje tento propoj. Myslím, že to platí pouze u pantu kovovém.

Například v rozvodnicích Hager Volta jsou plechové dveře v kovoplastových pantech bez uzemnění. Osobně bych nevěřil ani tomu kovovému pantu, ale nejsem zákon ani norma. Kdyby šlo o přístroj podle ČSN EN 61010-1, tak by to nejspíš nevyhovělo.

Takže mě fascinuje jakou péči věnuje někdo pospojení dveří Racku. Už jsem se setkal i s názorem, že tam je to kvůli EMC. Ale má to takový přínos když je většina plochy dveří sklo?

Existují i racky s celoplechovými dveřmi. Kdyby šlo o ochranu před rušením, musely by dveře mít kontakty po celém obvodu. Podle mého názoru půjde spíše o vybíjení elektrostatického náboje. Plastové panty jsou celkem dobré dielektrikum.

[Milan Hudec]

Po celém obvodu by to šlo  u dveří fakt blbě (dance)
Osobně bych se spokojit s připojením j jejich geometrickému středu.

[Jaroslav Molák]

Přesně tak jak uvedl kolega Boček,
v odkazu na předmětnou normu  ČSN EN 61439-1 ed. 2 čl. 8.4.3.2.2, vše dostatečně a v plném rozsahu uvedeno, kdy, jak, a proč,za jakých podmínek musí být konstrukčně spojeny neživé vodivé části rozvaděče včetně dveří.
Opravdu vyčerpávající, vylučující jakékoliv pochybnosti.

[Ivan Taraba]

Po celém obvodu by to šlo  u dveří fakt blbě (dance)

Když je k tomu důvod, tak to jde. Například takto:
http://elektrika.cz/data/clanky/zsn3m040916

[Jan Bocek]

Když je k tomu důvod, tak to jde. Například takto:
http://elektrika.cz/data/clanky/zsn3m040916

To je dobrý odkaz.
Mezi EMC a EMI je velký rozdíl....

[Martin Kurka]

Jen bych doddal, že u strojního zařízení se vyjadřuje norma ČSN EN 60204-1 ed2 v článku 8.2.3  podstatně přísněji a konkrétněji. Jde o popis spojitosti ochranného obvodu u dvířek a krytů, na nichž je insalováno cokoliv elektrického

V podstatě tento spoj musí vyhovět zkoušce na 0,1 Ohmový test (proudem 0,2-10A) od hlavní PE přípojnice stroje, pokud tam není slaněný vodič, musí být panty s povrchovou úpravou aby přechodový odpor byl stabilní.

Podle mého názoru půjde spíše o vybíjení elektrostatického náboje. Plastové panty jsou celkem dobré dielektrikum.

U strojů se vibracemi a vyklepáním či prodřením dostane na kostru jakýkoliv potenciál stroje a pak silně záleží, kudy si povrchový proud najde cestičku a jaký je potenciál této cestičky proti kovovému okolí postiženého člověka. Když dodržíte 0,1Ohmu všeho proti všemu, je šance na přežití do vypnutí poruchového proudu slušná.
Takže názor neplatí, nejde o vybíjení statiky, ale o plnohodnotnou ochranu proti dotykovému napětí při velkém proudu.

Starší verze ještě neharmonizovaných norem o  strojích měly pouze popis pantů jen u elektroskříní, že musí být panty vodivé a povrchově upravené proti korozi jinak musí být licna.  Nejnovější  strojní norma to má zobecněné nejen pro dveře rozvaděčů, ale i pro víka krytů. A zcela natvrdo mluví o tomto pospojení, jako o spojitosti ochranného obvodu. Mimochodem, má tam důležitou poznámku, že sejmutím víka či krytu se nesmí přerušit spojitost ochranného obvodu pro další díly stroje.

A jen tak mimochodem, slušný výrobce stroje 20cm CYA6 a 2 oka neřeší ani u skříněk, třeba jen datovým switchem napájeným POE ve skříňce, kde na dveřích nic není. Protože zkušenosti říkají, že stroj je živorodý a jak stárne prochází mnoha změnami a úpravami a někomu nedomýšlejícímu napadne dát na dvířka kontrolku, vypínač, nebo zásuvku na přečerpávací čerpadlo ze sudu ...

[Jan Bocek]

Jen bych doddal, že u strojního zařízení se vyjadřuje norma ČSN EN 60204-1 ed2 v článku 8.2.3  podstatně přísněji a konkrétněji. Jde o popis spojitosti ochranného obvodu u dvířek a krytů, na nichž je insalováno cokoliv elektrického

A jen tak mimochodem, slušný výrobce stroje 20cm CYA6 a 2 oka neřeší ani u skříněk, třeba jen datovým switchem napájeným POE ve skříňce, kde na dveřích nic není. Protože zkušenosti říkají, že stroj je živorodý a jak stárne prochází mnoha změnami a úpravami a někomu nedomýšlejícímu napadne dát na dvířka kontrolku, vypínač, nebo zásuvku na přečerpávací čerpadlo ze sudu ...

Ta poznámka je velice výstižná.
Viděl jsem stovky rozvaděčů v automobilce vyrobených v Korei, ale oni ten problém opravdu neřeší a všechny dveře velkých i malých rozvaděčů jsou propojeny plochou postříbřenou licnou  na proud tak 500 A. A je úplně jedno, zdá na dveřích je nějaké elektrické zařízení nebo není.
prostě i normu 5-54 pro uzemnění a ochranné vodiče chápou trochu jinak.

[Jirka Š. Svejkovský]

všechny dveře velkých i malých rozvaděčů jsou propojeny plochou postříbřenou licnou  na proud tak 500 A.

Tak to mě někdy dost irituje, ten pospoj pak funguje jako brano. Když se chci pohrabat v ovládací skříňce, tak si musím dát pozor, aby mi to neposlalo zadní stranu tlačítek na ucho. Zvlášť Němci jsou na to nějak zatížený, nebo co.

[Jaroslav Hasala]

Dá se na to pohlížet i tak, že je celá řada plastových rozvodnic ocelovými dvířky, určených pro montáž pod omítku (OEZ, EATON, HAGER ...) a žádné pospojení dvířek tam není.

V ČR už velmi dlouho platí, že pokud na dveřích není umístěný žádný přístroj, spínač, ovladač apod., potom dveře pospojeny být nemusí.

Oproti tomu v Německu nebo v Rakousku musí být dveře pospojeny vždy, alespoň tedy u skříňových rozvaděčů.

Podle mého názoru, pokud jsou dveře nějakým způsobem od výrobce připraveny na pospojení, potom asi nezkazíte tím, že je připojíte. Pokud ovšem na toto připraveny nejsou (viz plastové rozvodnice s ocelovými dvířky), tak bych to rozhodně nevynucoval - jde přeci o výrobek, který byl schválený pro použití v ČR.

[Jan Bocek]

Tak to mě někdy dost irituje, ten pospoj pak funguje jako brano. Když se chci pohrabat v ovládací skříňce, tak si musím dát pozor, aby mi to neposlalo zadní stranu tlačítek na ucho. Zvlášť Němci jsou na to nějak zatížený, nebo co.

Ta lanka jsou velice ohebná z mnohá drátků a tvoří dostatečnou smyčku, aby nezpůsobila zpětný tah. Mají tímto plochým lanem uzemněný i každý rozvaděč. Je to asi 50-70 mm2. U velkých strojů je to cca 120 mm2

Ale o ty průřezy nejde. Jde o ten princip pospojování i dveří rozvaděče.
Plastové rozvodnice se v průmyslu skoro nepoužívají.
A výrobci prázdných plechových skříni většinou připravuji pospojení dvířek,anebo tam již pospojení je hotovo.

Jednodušší je říci, všechny dveře budou uzemněny a nemusíte se hádat.

[Ivan Taraba]

Mezi EMC a EMI je velký rozdíl....

Ano, EMC=EMI+EMS. Výrobky s nízkým EMI mívají nezřídka vysokou EMS, neboť některé ochrany a filtry fungují obousměrně.

U strojů se vibracemi a vyklepáním či prodřením dostane na kostru jakýkoliv potenciál stroje a pak silně záleží, kudy si povrchový proud najde cestičku a jaký je potenciál této cestičky proti kovovému okolí postiženého člověka.

Měl jsem na mysli stabilní rack se skleněnými dveřmi, kde sklo je nalepené mezi dvěma oddělenými částmi kovového rámu. Ta část s panty má zemnící šroub, část se zámkem nikoliv. Jestli může dojít k vibracím a prodření napájecí šňůry o dveře neumím posoudit, možné je leccos. Deska nabitá statickou elektřinou v blízkosti citlivé elektroniky umí dělat divy, ale uznávám, že dnešní technika je dosti odolná, takže kvůli statickému náboji tam to uzemnění asi není.