Je možné uchytit svody hromosvodů k okapovým svodům?

[Maroš Klein]

V prípade montáže zvodu priamo na odkvapovú rúru je v každom prípade dobré poznať názor výrobcu odkvapového systému na takýto druh ťarchy na jeho výrobku vo vzťahu k jeho záručným podmienkam. Mám samozrejme na mysli hlavne novostavby.
Každý majiteľ nového domu dobre vie, že na jeho stavbu bude nepomerne viac dopadať voda ako blesky. A ak mu na odkvapový systém poskytne výrobca pri predpísanom užívaní záruku 30 rokov, tak šanca, že si ju za takú dobu uplatní nemusí byť práve mizivá.
Namátkou som narýchlo požiadal o názor predajcu odkvapového systému RUUKKI ohľadom upevnenia a účinkov bleskozvodu na jeho výrobok, a na takúto otázku

-----Original Message-----
From: Marián Klein [mailto:marianklein@atlas.sk]
Sent: Wednesday, May 10, 2017 7:55 AM
To: Ruukki Bratislava Poradcaprestrechy
Subject: Záručné podmienky

Dobrý deň.
Mám niekoľko otázok ohľadom montáže bleskozvodu v kontakte so systémom siba.

Je možné na systém siba v zvislej časti zvodovej rúry upevniť zvod bleskozvodu priamo pomocou sťahovacích kovových pásiek, alebo iných držiakov, ktoré nie sú priamou súčasťou systému siba?

Počíta výrobca pri spájaní zvodových rúr s ich elektrickou spojitosťou, alebo je možné ich dodatočné spojenie pre tento účel inými spojovacími dielmi (skrutky, nity, spájkovanie a pod.) bez straty záruky?

Môže sa na zvodovú rúru bez straty záruky inštalovať objímka pre uchytenie vodiča bleskozvodu, napr. typizovaná objímka fy. DEHN
http://www.produktydehn.cz/index.php/katalog-produktu-dehn/hromosvody/svody-podpery-vedeni/podpery-vedeni-na-okapni-svod

Má čiastočný bleskový prúd v zvodových rúrach vplyv na záručné podmienky pre povrchovú úpravu?

S pozdravom
Marián Klein

som dostal takúto odpoveď

Dobrý deň,

záručné podmienky sa nevzťahujú blesk, požiar a na poškodenia spôsobené nepretržite pôsobiacim teplom nad 60°C...v prípade, že by boli dané podpery na zvodovej rúre, tak bleskozvodový prúd by mohol poškodiť povrchovú úpravu zvodu.

Best Regards / S pozdravom
Ing. Karol Bodnár
Technical Support Specialist

Ruukki Slovakia, s.r.o.
Slovak Republic
Mobil + 421 (0)905 415 142
Fax + 421 (0)2 32 13 14 18

Montážne návody, detaily a certifikáty nájdete na http://www.ruukki.com/svk/produkty-pre-strechy/podpora/na-stiahnutie

karol.bodnar@ruukki.com
www.ruukkistrechy.sk
www.ruukki.com

Výklad nech si urobí každý svoj, konkrétna situácia môže byť samozrejme rôzna v rôznych podmienkach použitia, ale ošetriť si zbytočné riziko porušenia záručných podmienok iného systému predbežnou konzultáciou s jehovýrobcom by si mohol každý rozumný projektant už dopredu.

Myslím, že aj výrobca držiakov pre bleskozvod by mohol k svojim výrobkom uviesť upozornenie na takúto možnosť potreby overenia vplyvu jeho výrobku na podmienky iných výrobcov.

[novy2]

Každý majiteľ nového domu dobre vie, že na jeho stavbu bude nepomerne viac dopadať voda ako blesky. A ak mu na odkvapový systém poskytne výrobca pri predpísanom užívaní záruku 30 rokov, tak šanca, že si ju za takú dobu uplatní nemusí byť práve mizivá.
.....
záručné podmienky sa nevzťahujú blesk, požiar a na poškodenia spôsobené nepretržite pôsobiacim teplom nad 60°C...v prípade, že by boli dané podpery na zvodovej rúre, tak bleskozvodový prúd by mohol poškodiť povrchovú úpravu zvodu.

Takto sa nemožno na problematiku pozerať. A keď, čo je väčšia škoda, keď mi blesk vytrhne zapustenený bleskový zvod aj s kusom steny, alebo blesk poškodí odkvapovú rúru ?
Ako už tu bolo uvedené, bleskový zvod zabezpečuje aj funkciu územnenia kovovej odkvapovej rúry, čo pri pohľade na stavby je mizivo riešené.  (norm)


   

[Radim Strycharski]

Takto sa nemožno na problematiku pozerať.

Souhlasím. Takový přístup je už příliš přitažen za vlasy. Takto bychom mohli posuzovat jakékoli pospojování jakýchkoli cizích vodivých částí. Myslím si, že v případě přímého zásahu bude dešťový svod s průběžně připojeným hromosvodním svodem na tom lépe, než svod připojený přes okap a okapovou svorku v jednom nejvyšším místě. Není nad kvalitní průběžný a nepřerušený by pass.

[Jan Hájek]

Myslím si, že v případě přímého zásahu bude dešťový svod s průběžně připojeným hromosvodním svodem na tom lépe, než svod připojený přes okap a okapovou svorku v jednom nejvyšším místě. Není nad kvalitní průběžný a nepřerušený by pass.

No, já bych řekl, že impedance roury bude nižší, než svodu, troufne si to někdo spočítat?

[Jan Franěk]

No, já bych řekl, že impedance roury bude nižší, než svodu, troufne si to někdo spočítat?

Já osobně ne. Ale myslím si že méně škody na okapu vznikne v případě dodatečných svodů po trubkách, než pokud tam není paralerní svod. Jde o přeskoky ve spojích a pár šroubků, nebo nejtu to nezachrání.

[Jirka Š. Svejkovský]

No, já bych řekl, že impedance roury bude nižší, než svodu, troufne si to někdo spočítat?

Jako že se trubka chová jako vlnovod? Nebo že je plná vody (aktivně chlazený vlnovod)?

Taky vidím by-pass dešťosvodu jako lepší řešení, než připojit na střeše a pak až u země. A že se trošku oprýská při zásahu CG+ je malá cena.

[Maroš Klein]

Takto sa nemožno na problematiku pozerať.

Je dosť podstatné, komu toto tvrdenie predložíte. Podľa toho to aj bude mať svoju váhu. Pozrite si podmienky v 5.2.5, ktoré potrebujete splniť, aby ste ,,zatiahli" odkvapovú rúru do LPS.
To, že si na stavbách jednotlivé profesie často rozumejú ako na babylonskej veži, ešte neznamená že sa neprekrývajú.
Pri kontaktnej montáži zvodu na odkvap prioritne nejde o úroveň ochrany pred bleskom, ale o jej vplyv na miesto svojho uloženia. Zvod uložený podľa normy zo svojho miesta len tak nevyletí.
Konkrétne práve u Ruukki je jednou z podmienok platnosti záručnej doby použitie výrobkov na určený a dohodnutý účel, a nemyslím si, že práve Ruukki svoj systém vyrába ako súčasť LPS. Výrobca teda bleskový prúd na svojom výrobku jednoducho nechce. A je už na odborníkovi cez blesky aby tomu v maximálne možnej miere zabránil. Avšak vedomé zatiahnutie bleskového prúdu do vodivého odkvapového systému takouto cestou nebude.

Pozor, ja netvrdím, že zvod na rúre nemôže v určitých konkrétnych prípadoch byť, len poukazujem na to, že je dobré vidieť aj na možné následky.

No, já bych řekl, že impedance roury bude nižší, než svodu, troufne si to někdo spočítat?

Možno za nova a dočasne. Pokiaľ ale výrobca odkvapu nerieši pri testoch zhody a v návode na montáž v spojoch svojho systému trvalú elektrickú spojitosť podľa 5.2.5, potom ako stabilná hodnota sa to dá vylúčiť.

[novy2]

Výrobca teda bleskový prúd na svojom výrobku jednoducho nechce. A je už na odborníkovi cez blesky aby tomu v maximálne možnej miere zabránil.

Škody v prípade prírodnej katastrofy rieši poisťovňa a nie predajca materiálu a výrobku aj keď sú v záruke.

[Fuk Tomáš]

No, já bych řekl, že impedance roury bude nižší, než svodu, troufne si to někdo spočítat?

Když nechám stranou spoje, tak ohmický odpor celistvé měděné okapové roury bude srovnatelný s FeZn svodem - to je důležité hlavně pro kontrolu spojitosti. Zato indukčnost bude mít mnohem menší než FeZn tkanička.

[Václav Třetí]

Když vezmu standardní FeZn okapovou rouru o průměru 110mm a tloušťce plechu 0,55mm tak má průřez zhruba 190 mm², měď bývá tloušťky 0,5mm takže tam je průřez zhruba 170 mm².

Problém je ovšem provedení spojů.

[František Šohajda]

Problém je ovšem provedení spojů.

Jednak, zejména je velký problém  povrchodá úprava !
Dnes je povrchová úprava standart.....(i několikavstvá)
Cu okapy bych ještě bral.

[Jiří Schwarz]

Pokud nebude roura moc "orezlá", tak pro její "lepší vodivost" pro náběžnou hranu blesku by mohlo hovořit i to, že se projeví skinefekt... Takže průřez plného "válcového" vodiče se plně nevyužije...

[Maroš Klein]

Odkvapová rúra ako náhodný zvod podľa čl. 5.3.5 má okrem problémov s čl. 5.5.3 navyše aj problém s tabuľkou č.6, kde chýba usporiadanie ,,plech", a kde ani jej hodnota prierezu pre náhodný zvod sama o sebe nestačí.
Vzdialenosť zvodu 5cm od odkvapu s pospájaním nad skúšobnou svorkou podľa E.22d vyzerá pre tento prípad zvodu v súbehu s odkvapom dostačujúco. A aj keď je jasné, že bez prúdu v odkvape to pri jeho pripojení na LPS nepôjde, (jeho celková vodivosť sa bude priebežne pri a po zásahoch meniť), aspoň nebude zrejmý problém s požiadavkami normy.
A zákazník, ktorý považuje viditeľný zvod za hnusný má možnosť si vybrať riešenie skrytého zvodu rovnako dobre, ako si môže po operácii v nemocnici priplatiť za rovné a estetické šitie.

Škody v prípade prírodnej katastrofy rieši poisťovňa a nie predajca materiálu a výrobku aj keď sú v záruke.

Poisťovňa má svoj priestor na vykrytie škody v zbytkovom riziku, ktoré vždy ostáva po zásahu bleskom aj pri dodržaní všetkých pravidiel. Navyše si ho vyberá sama.
Ale ak sa nájde poisťovňa, ktorá vo svojich zmluvných podmienkach považuje zachytenie blesku systémom LPS za prírodnú katastrofu, a prepláca škody vzniknuté nedodržaním montážnych postupov, potom bude mojím favoritom. :)
No a výrobca, ten sa bude celú záručnú dobu držať svojich podmienok ako kliešť.

[Radim Strycharski]

Odkvapová rúra ako náhodný zvod podľa čl. 5.3.5 má okrem problémov s čl. 5.5.3 navyše aj problém s tabuľkou č.6, kde chýba usporiadanie ,,plech", a kde ani jej hodnota prierezu pre náhodný zvod sama o sebe nestačí.

Aby nedošlo k mýlce, tak bych se zde radši o náhodných svodech nezmiňoval, protože v našem případě o náhodný svod nejde. To by musela roura zcela nahradit strojený svod FeZn nebo AlMgSi, plnohodnotně by se započítala do celkového počtu svodů a to se v tomto případě neděje.

[Maroš Klein]

Zmienka o náhodnom zvode ma napadla len v súvislosti s predchádzajúcimi príspevkami, keď sa netuším načo a v akej súvislosti začala riešiť vodivosť, asi jednotlivých dielov odkvapovej rúry. To vyznelo napriek jasne danému konštrukčnému účelu odkvapu takmer ako pripustenie možnosti bezpečnej paralelnej cesty bleskového prúdu zbytočne diskusne od veci.
Ostatne, samotná podstata mojej pripomienky na začiatku ohľadom skrytých rizík uloženia zvodu v galvanickom kontakte (najskôr rôznych kovov) s odkvapom po jeho zvislej dĺžke asi prílišný záujem nevzbudila. Nie že by to bolo samo o sebe nejaké zlé riešenie, len ako všeliek bez vedľajších účinkov by som to určite neodporúčal. Tých ,,odtieňov sivej" je v realite stavieb na toto riešenie priveľa. A jednou z nich je určite aj rovnocenný nárok iných zložiek stavby na udržanie kvality svojich výrobkov. Koniec koncov, ono to tu v samotnej nezáväznej diskusii nejaká tá nezhoda v zásade ani tak veľmi nevadí.

Ale ak sa raz náhodou bude niekde na nejakej stavbe postupovať dôsledne podľa súboru 62 305, potom dôjde na pretras aj príloha E a vtedy prebehnú aj konzultácie medzi hlavnými aktérmi porád. Tam si už návrh prichytenia zvodu priamo na odkvapovej rúre vydiskutuje projektant bleskozvodu s montérom, architektom, staviteľom, dodávateľom odkvapu i s majiteľom stavby pekne rukolapne a s jasne podloženou argumentáciou. A priamo na mieste si môžu turúru i s drôtom aj spoločne obchytkať. Na týchto poradách sa majú napríklad určiť aj všetky miesta spojenia medzi náhodnými súčasťami LPS a mnoho, mnoho ďalších súvislostí, ktoré v projekčnej kancelárii ani náhodou svetlo sveta neuzrú.
Dovtedy v ostatných prípadoch bežnej praxe ešte dlho ostane na stavbách, napríklad aj ohľadom toho zvodu na odkvape, iba pri hlavnom, a v podstate aj jedinom slove toho-ktorého konkrétneho montéra.