Musí být v prostředí zvlášť nebezpečném použita doplňková ochrana?

[Soukupp]

V prostředí zvlášť nebezpečném (mokro) je všechno vyvedenno přes proudový chránič 30mA. Musí být napevno připojené stroje a spotřebiče ještě vybaveny doplňujícím pospojováním? V ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 jsem to nenašel. Nevíte v jaké normě je to vyžadováno?

[Miroslav Revús]

Podľa slovenskej STN 33 2000-4-41:2007 - Národná príloha N1 (normatívna)

N1.2.1 Priestory s triedami vonkajších vplyvov AD2, AD3, AD4, AF4.
Použije sa doplnková ochrana podľa kapitoly 415 (čl. 415.1 - chránič alebo čl. 415.2 -  pospájanie).

N1.2.2 Priestory s triedami vonkajších vplyvov AD5, AD6, AD7, AD8.
Dovolená je iba ochrana malým napätím SELV s menovitým striedavým napätím neprevyšujúcim 12 V alebo s menovitým jednosmerným napätím bez zvlnenia neprevyšujúcim 25 V. Zdroj SELV sa musí inštalovať mimo týchto priestorov. Bez ohľadu na menovité napätie SELV, musí sa zaistiť ochrana pred priamym dotykom (dotykom živých
častí) zábranami alebo krytmi (pozri A.2) poskytujúca stupeň ochrany krytom aspoň IP2X alebo IPXXB, alebo izoláciou (pozri A.1) schopnou vydržať striedavé skúšobné napätie 500 V počas jednej minúty

Musí sa zriadiť doplnkové ochranné pospájanie podľa 415.2.

Predpokladám, že v ČSN to bude obdobné.

[Jirka Š. Svejkovský]

To my tam nemáme.

Máme tam definovanou ochranu doplněnou takto:

Automatické odpojení od zdroje a
a) doplňující pospojování nebo
b) chránič nebo
c) doplňková izolace

Z toho vyplývá, že jsou podmínky pro ochranu doplněnou splněny už při splnění jedné ze tří podmínek.

Tím samozřejmě netvrdím, že provedení pospojování není žádoucí, naopak, pokud se zamyslíme nad spolehlivostí některých chráničů a nedodržování jejich zkušebních vypnutí, pospojoval bych všechno, co jde.

[Soukupp]

Je tam vliv AD 2. Jedná se o kuchyni, kde jsou připojené kuchyňské spotřebiče a stroje. Vše je vyvedeno přes chránič, ale napevno připojené stroje by podle mého bylo lepší ještě pospojit. Jeden projektant říká že ne a druhý že jo. Kde je pravda a podle které normy by to mohlo být?

[Jirka Š. Svejkovský]

Já říkám: radši jo.  8)

[František Šohajda]

Pokud to bude proveditelné, pospojeního není nikdy dost!Jak se říká..... ;)

[Soukupp]

Taky bych ho tam dal, ale když ho tam projektant nenakreslí, tak to nikdo nezaplatí. Proto sháním nějakou normu, která by ho přiměla nakreslit ho tam.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pospojování v kuchyni chápu jako nabídkovou položku "Ostatní spojovací a montážní materiál". Určitě toho nebude tolik, aby to položilo firmu. Zkuste s projektantem promluvit, třeba vyjde vstříc a nějaká kačka na vícepráce se najde.

[Milan Hudec]

Je tam vliv AD 2. Jedná se o kuchyni, kde jsou připojené kuchyňské spotřebiče a stroje. Vše je vyvedeno přes chránič, ale napevno připojené stroje by podle mého bylo lepší ještě pospojit. Jeden projektant říká že ne a druhý že jo. Kde je pravda a podle které normy by to mohlo být?

Máte v tom chaos.
Spotřebiče již pospojeny jsou zž v přívodu a pokud se nejedná o extrémní délky tak podmínce pospojení vyhovují.
Pozor na typ spotřebičů se zvláštní zemní svorkou, u těchto se ze zesíleným dalším vodičem počítá s ohledem na unikající proud tak nebo tak.
Důležité je v kuchyni pospojit spíše vše kovové, např nerez desky stolů, zkrátka to kam by se potenciál mohl dostat (v kuchyních typ.prodřený pohyblivý přívod či zatečení vody do spotřebiče druhé třídy ležícím na kovové ploše) a přitom by nemusel ihned zareagovat chránič.

[Soukupp]

Chaos v tom nemám zž v přívodu jsou uzemněny, já mám na mysli doplňující pospojování. Kolem dokola by se natáhl z MET zž 25 mm2, je to tak 50 m. Procházel by průběžně krabicemi, které by byli tam kde se předpokládá nějaká technologie a samozřejmě i nerezové stoly. Z krabic by se připojili zž 6 mm2. U velkých kotlů a sporáků jsou běžně svorky na uzemnění. Když tam projektant nenakreslí pospojování tak jak se potom má třeba ten kotel uzemnit? Ze svorkovnice, z PE to je přece nsmysl. PE na svorkovnici už je spojen s kostrou kotle.

[J Lhava]

Jeden projektant říká že ne a druhý že jo. Kde je pravda a podle které normy by to mohlo být?

Ono je to v těchto případech vždycky velmi jednoduché. Pokud někdo tvrdí, že něco musí být, pak jej stačí požádat o konkrétní článek konkrétní normy. V 90 % případů zpravidla nastává ticho a jeho požadavek končí.

[Pavel Horský]

Kolem dokola by se natáhl z MET zž 25 mm2, je to tak 50 m.

Jak jste došel k té 25mm2?

[Soukupp]

To jsem si vymyslel. 16 se mně zdá málo vzhledem k délce a přípojných míst z praxe.

[Pavel Horský]

To jsem si vymyslel. 16 se mně zdá málo vzhledem k délce a přípojných míst z praxe.

To je vodič ochranného pospojení, ne pracovní vodič soustavy. Proteče jim max. poruchový proud při kolapsu nějakého spotřebiče, jak psal kolega Hudec.

[Soukupp]

No právě a je tam i 20 kW spotřebič a ostatní přes 10 kW. Největší průřez kabelu ke spotřebičům je 16, tak by stačila i 16. Já bych dal CY25.

[Jan Bocek]

V prostředí zvlášť nebezpečném (mokro) je všechno vyvedenno přes proudový chránič 30mA. Musí být napevno připojené stroje a spotřebiče ještě vybaveny doplňujícím pospojováním? V ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 jsem to nenašel. Nevíte v jaké normě je to vyžadováno?

Vše bych hledal ve 41 ( 415.2.1) a v 53 ( B54.1) i když vnitřní rozvody ČSN 33 2130 ed.3 a místa připojení  OP vodičů 33 0360 ed. 2 ( případně i 718...)
Osobně bych kromě ochranného pospojování na to silné lano ještě připojil všechny neživé části jako doplňkové ochranné pospojování.

Ještě poznámka, že není chránič jako chránič. Ale to zde bylo již probráno.

[Milan Illek]

Musí být použita ochrana doplněná, tj. ochrana normální + ochrana doplňková.
(viz ČSN 33 2000-4-41 ed.2, detail viz Příloha NA).

[Milan Hudec]

Chaos v tom nemám zž v přívodu jsou uzemněny, já mám na mysli doplňující pospojování. Kolem dokola by se natáhl z MET zž 25 mm2, je to tak 50 m. Procházel by průběžně krabicemi, které by byli tam kde se předpokládá nějaká technologie a samozřejmě i nerezové stoly. Z krabic by se připojili zž 6 mm2. U velkých kotlů a sporáků jsou běžně svorky na uzemnění. Když tam projektant nenakreslí pospojování tak jak se potom má třeba ten kotel uzemnit? Ze svorkovnice, z PE to je přece nsmysl. PE na svorkovnici už je spojen s kostrou kotle.

Proboha, okružní vodič máte zřejmě zbytečně plnotučný, a připojováky proti tomu nic moc, kolik asi vydrží úderů koštětem při vytírání, v kuchyních bývá frmol a vše nefstovní jde brzy do kopru.