Je chybějící vnitřní kryt rozvaděče v panelovém domě velmi závažná závada?

[Miroš Jan]

Honzo  (dance)

[Milan Hudec]

 :'( :'( :'( :'( :'(
Ku..a za tu dobu diskuze bych ten plech snad už i vyválcoval.
(dance)

[Miroš Jan]

Ta to ti věřím Milane ;)

[Vít Rotrekl]

Osobně bych to udělal raději z plastu...

[Jan Bocek]

Osobně bych to udělal raději z plastu...

"Dříve", pro mnohé je to moc dávno, měli v každé údržbě elektro v zásobě tabule " prešpanu, neolitu, celoronu, překlížky" a jiných isolačních hmot. Nebyly přímočaré pily a pilky "migačky", ale zato se takové problémy řešily neprodleně i provizorním způsobem. Třeba i pár hmoždinek a tabule překližky. Prostě způsobu jak řešit nebezpečnou situaci je hodně. Od zakrytí až po odpojení.

Ještě k tématu.
Živé části musí být chráněný proti dotyku alespoň IP 2X, viz 5.1.2 Přepážky a kryty normy živitelky revizního technika ČSN EN 61140 ed. 2, kde v článku 5.1.2.3 se uvádí

"kde provedení nebo konstrukce dovoluje odejmutí překážek, otevření krytů, nebo odejmutí části krytů a umožňuje tak přístup k nebezpečným živým částem, smí to být možné pouze

- s použitím klíče nebo nástroje, nebo
- po odpojení nebezpečných živých části od napájecího obvodu tam, kde by kryt již nezajišťoval ochranu , obnovení napájení smí být možné pouze po opětovném umístění překážek nebo části krytu nebo po uzavření dvířek, nebo
- pokud mezilehlá překážka stále poskytuje požadovaný stupeň ochrany, přičemž takovou překážkou smí být možné odejmout pouze s použitím klíče nebo nástroje

Poznámka  odkazuje také na kapitolu 8 Zvláštní podmínky provozu a údržby."

Norma se jmenuje Ochrana před úrazem elektrickým proudem - Společná hlediska pro instalaci a zařízení. Platná od od roku 1995 a v poslední verzi od 2003.

Myslím, že norma dává dostatečný "manuál", jak pro údržbu tak i pro revizního technika.

Nešvar dnešní doby a to nejen u revizních techniků. Než se podívat do normy, tak se to googluje, nebo se dávají dotazy na Elektriku.

[Miroš Jan]

Nešvar dnešní doby a to nejen u revizních techniků. Než se podívat do normy, tak se to googluje, nebo se dávají dotazy na Elektriku.

Máš pravdu Jene.
Asi je to tou dobou. :-\

[František Šohajda]

- s použitím klíče nebo nástroje,

V některých panelácích vidívám ještě "kryty" za dveřmi rozvaděče nasazené tak, že spodní hrana vnitřního krytu je nasouvací a v horním je čtyřhran . Celý vnitřní kryt je bez šroubů.
Je tam také čtyřhran, jak píší někteří zde, asi pro lepší přísupnost laiků?   ;D

Jen malé doplnění. ;)

[Maroš Klein]

Pri revízii je potrebné aspoň upozorniť prevádzkovateľa aj na fakt, že napríklad došlo k zmenám v prostredí a v ich spôsobe využitia.
Každý priestor má byť pri svojom uvedení do prevádzky adekvátne bezpečný svojmu spôsobu využitia, a to starý rozvádzač pre dávno zrušenú práčovňu napríklad novej posilňovni už neposkytne ani s novým plechom, či namasteným vymeneným okenným štvorhranom.

[Jan Bocek]

Když již máme všichni otevřenou ČSN EN 61140 ed. 2 jako jednu z kapitoly Bible pro elektrikáře, tak se podívejme na definice 3.30 osoba znalá v elektrotechnice

skilled person má elektro vzdělání a praxi a umí rozeznat nebezpečí

osoba poučená, instructed person
je poučená osobou znalou nebo pod jejich dohledem, aby mohl rozeznat rizika

laik, ordinary person, je osoba která není ani poučená ani znalá. Neumí rozeznat rizika nebezpečí a vyhnout se nebezpečím, která elektrika může způsobit

Obvykle značka blesku něco upozorňuje a čtyřhraný klíček také. Je to upozornění až výstraha především pro laiky. To se ale učí na základní škole.

Proč by čtyřhran měl být pro lepší přístupnost laikům?
Kolik existuje "ochranných" klíčů na rozvaděče?
V brašně mám dva "universály" a každý má 4 klíče......a někdy je to ještě málo.
Musím používat i sadu inbusů a torsů....

Uvedu dva přístupy k problematice, kde sice ve firmě nejsou laici:

1) Automobilový průmysl, kde se na BOZP hodně dbá, ale do všech rozvaděčů se každý dostane bez speciálního klíče. Stačí zamáčknout západku.....má to sice ještě FAB zámky, ale ty se nepoužívají. Nikoho neoprávněného nenapadne otevřít rozvaděč.....

2) Jiná firma, kde bezpečnost je ještě o Level výše. Na všech rozvaděčích jsou ještě navíc visací zámky. Chce do rozvaděče při revizích? Zapište se do systému údržby, a pokud máte povolený přístup,  vyzvedněte v "centrále" klíč a vyvěste ceduli LOTO. Po ukončení se zase odhlaste a vrátte klíč. Mají perfektní databázi, kdy a kdo byl v kterém rozvaděči. Rozvaděčů mají asi 300.... ve výrobním provoze ale všichni mají §4, neboli jsou poučení.

A podobné to bude v těch panelácích.
Mnohé jsou dobře zabezpečené a normálně se dovnitř nedostanete. A provádět údržbu, nebo revizi bez správce domu je nemyslitelné. Často jsem překvapený nad čistotou uvnitř domu, všude květiny.
A jsou jiné bytovky, kde se nějak zastavil čas v padesátých létech. Vše je rozbité, všude špína volně se dostanete do všech společných prostor a nikomu to nevadí, nikdo se vás ani nezeptá co tam děláte. A ve sklepích provizorky, rozvaděče rozbité a to tam nebydlí obyvatele, kteří mají divnou kulturu. Anebo jsou ty prostory využívaný úplně k jiným účelům než původně. Jen elektrika zůstala stále stejná z roku 1956 ( ale i z roku 1936 )

Dnes jsem jel okolo nádraží a všiml jsem si neobvyklých zábran na sloupech osvětlení. Dokola příhradových stožárů navařeno plno sešikmených úhelníků se špicemi. Přitom tam jsou žebříky a zajišťující poklop na zámek. Asi byl důvod k takovému nákladnému opatření....

Myslím, že v tom okenním čtyřhranu to nebude.
Je to otázka výchovy a úcty k radám a nařízením.
Je to také otázka odpovědnosti.

[Jan Bocek]

Pokračování ( omezení 3000 znaků...)

RT přece dostává objednávku od majitele. Pak je to i otázkou komunikace mezi majitelem, správcem objektu a revizním technikem. Již jsem se několikrát setkal s tím, že správce po mně chtěl, abych napsal, že je rozvaděč K.O. a že ostatní si sám vyřídí. Zařízení s jeho vědomím jsem odpojil a vystavil jsem negativní RZ. Za 14 dní mi volá, zdá bych nevystavil VRZ, protože firma mu ji nechce vystavit.
Někdy opravdu stačí odpovědný přístup správce objektu. A komunikační schopnost revizního technika. Když se ty dvě věcí sejdou, to se dějí věcí.....

[Žvak Petr]

V některých panelácích vidívám ještě "kryty" za dveřmi rozvaděče nasazené tak, že spodní hrana vnitřního krytu je nasouvací a v horním je čtyřhran . Celý vnitřní kryt je bez šroubů.
Je tam také čtyřhran, jak píší někteří zde, asi pro lepší přísupnost laiků?   ;D

Jen malé doplnění. ;)

Jiste píšete o části se svorkovnicí nebo elektroměrové části - tam opravdu laik nemá co dělat.
Ale zde je řeč o části s jističema. Tam si myslím, že laik přístup má. Většina normálních lidí
si nahodí vypadlý jistič(prasklá žárovka)sama. Jiní poprosí souseda. Na toto se odborník nevolá.
Pokud vypadává znovu a znovu, pak musí přijít někdo s ČTYŘHRANEM ;D ;D ;D

[Verenavský]

TO: Jan Boček
Jsem 100% přesvědčen, že jste velice inteligentní odborník s obrovskou praxí v oboru.
Vážím jsi vás i jako moudrého člověka s ochotou předat to nejlepší ostatním - podělit se o bohaté
zkušenosti a poradit.
Souhlasím s Vámi, že vše je v lidech a v přístupu. A to hlavně jak je člověk odmala vychovaný a
jak dál pokračuje.

K věci:
Odpojil jsem rozvaděč, napsal do RZ, že to bude do doby sjednání nápravy a klidně spím.  :)

[Jan Bocek]

K věci:
Odpojil jsem rozvaděč, napsal do RZ, že to bude do doby sjednání nápravy a klidně spím.  :)

Také k tomu je zapotřebí ( někdy ) odvahy.  ;) (norm)
Revizní technik musí mít vypěstovanou lepší rozlišovací schopnost o nebezpečí
a riziku, než jiní a také znalí v oboru....dobře jste tu záležitost zakončil.

[František Šohajda]

Četl jsem na jednom fóru, že se RT ptal, zda šrouby, které jsou na krytu rozvaděče z různou hlavičkou (drážka, kříž,TORX.....) je závada do revizní zprávy.....Jinak šrouby jsou všechny a jsou utaženy....
Jsou to různé problémy, různých lidí! (dance)

[Vít Rotrekl]

Četl jsem na jednom fóru, že se RT ptal, zda šrouby, které jsou na krytu rozvaděče z různou hlavičkou (drážka, kříž,TORX.....) je závada do revizní zprávy.....Jinak šrouby jsou všechny a jsou utaženy....

Kromě toho, že mě to na...e při rozdeklování, mě asi nenapadá, čím argumentovat, že je to špatně... Snad jen, že to není řemeslně dobře provedené...  (dance)

[Václav Třetí]

No jo, legrace musí být. Ovšem je pravda, že když přijdu k podobné opičárně, tak nadšením neskáču, ale že je to "zabezpečené" nelze pochybovat, jsou třeba tři různé šroubováky...

[Miroslav Revús]

To je ako na žehličke, všetky skrutky sú rovnaké, len tá posledná, najdôležitejšia, je iná :-)

[Jirka Š. Svejkovský]

To je ako na žehličke, všetky skrutky sú rovnaké, len tá posledná, najdôležitejšia, je iná :-)

Proto mám sebou pytlík šroubků, takže jak narazím u rozvaděče na podobné anomálie (vrut, rozdrbaný PH/PZ, nedejbože TEX), nahradím to standardními M6 s hlavou na normální šroubovák, abych se s tím (nebo kolega co přijde po mě) nemusel příště drbat znova. Investice 50 Kč mi slouží minimálně rok a ještě zdaleka nejsem na konci :)