Jaký máte názor na nový požadavek článku 411.3.4 ČSN 33 2000-4-41 ed.3?

[Jiří Buben]

Včera jsem si studoval novou edici 4-41. Co mě překvapilo, tak nařízení článku 411.3.4, že na všechny světelné obvody budou předepsány proudové chrániče s rozdílovým proudem nepřesahujícím 30mA.
Z mého pohledu je tento požadavek trochu kontraproduktivní, protože to zase spousta firem a montérů bude řešit centrálním chráničem aby byly levnější.
Mám informace, že tento požadavek byl do normy zařazen s ohledem na možný úraz el. proudem při výměně světelného zdroje laiky. Mám pocit, že tohle je trochu přehnané a zapomíná se na selský rozum, který svéprávnému člověku s pudem sebezáchovy radí si daný obvod vypnout. Alespoň dříve se toto v dílnách vyučovalo již na základní škole.
Jaký máte na tento nový požadavek názor?

[Patrik Dedík]

Nastastie na Slovensku to nemame. Posledna oprava bola v 2009. Ked uz sme pri 4-41 tak co sa tyka chranicov, nemame tam take vynimky, ako velke skody, dokonca ani, ze ked je zariadenie urcene len na konkretny spotrebic atd. Iba to, ze chranic sa nemusi pouzit pri osobach znalych. Inak sa musi. Ma to vyhodu nemusim so zakaznikom diskutovat co ked sa rozmrazi mrazak, chladnicka ci je to skoda, alebo nie. Ma byt chranic, tak ho tam dam.

[Jiří Buben]

Pane kolego, ale já se neptám na názor ohledně chráničů na zásuvkách, ale na světelných obvodech.

[Jirka Š. Svejkovský]

Z mého pohledu je tento požadavek trochu kontraproduktivní, protože to zase spousta firem a montérů bude řešit centrálním chráničem aby byly levnější.

ČSN 33 2130 ed. 3 toto řešení nedovoluje.

[Patrik Dedík]

Pane kolego, ale já se neptám na názor ohledně chráničů na zásuvkách, ale na světelných obvodech.

Ved som.Vam napisal u nas taky pozadavek neni, v norme 4-41

[František Šohajda]

ČSN 33 2130 ed. 3 toto řešení nedovoluje.

To zase český člověk a třeba i projektant bude mít na jazyku =se jistí=....Ale není tam "musí" tak to tam nedám!!Když tam je slovíčko musí, tak musí být! Jiné slovo asi bude středem tlaku na snížení ceny za rozvaděč!! :(

[David Hruda]

Ved som.Vam napisal u nas taky pozadavek neni, v norme 4-41

Zatím. Počkejte na další edici...

[Radim Strycharski]

na všechny světelné obvody budou předepsány proudové chrániče s rozdílovým proudem nepřesahujícím 30mA.

Pokud se nemýlím, týká se to jen domácností.

ČSN 33 2130 ed. 3 toto řešení nedovoluje.

Domácnost není prostor bytového domu, takže centrálním chráničům v bytech stále nic nebrání.

[Jan Franěk]

Mám informace, že tento požadavek byl do normy zařazen s ohledem na možný úraz el. proudem při výměně světelného zdroje laiky. Mám pocit, že tohle je trochu přehnané a zapomíná se na selský rozum, který svéprávnému člověku s pudem sebezáchovy radí si daný obvod vypnout.

Mám Jirko podobný názor. V honbě za dokonale bezpečnou instalací, trochu zapomínáme na to, že když se to zcela přežene, zmizí přirozený respekt a navzdory všem snahám se v tom začne vrtat káždý. NAvíc mnoho příkazů a bezpečnostních prvků znamená i nišší spolehlivost, více poruch, což opět vede ke snahám to nějak obcházet ve snaze ušetřit, nebo obejít nespolehlivou (padající) ochranu. Vždyť překlemovaných proudových chráničů jsem už potkal nespočet.
Takže se brzo dočkáme toho, že instalace se budou provádět bezpečným napětím a proti požáru nás budou chránit omezovače proudu a elektronické pojistky. Auta budou mít povinné autopiloty, nebo řadu bezpečnostních prvků, které vám "sáhnou" do řízení vždy když budou mít pocit že provádíte nestandardní krok. atd. atd.
Osobně doufám že se toho nedožiji. Byť jsem poměrně technický člověk a technika mě zajímá a vlastně i živí, chci si zachovat poslední zbytky rozumu a především svobody v rozhodování  o vlastním životě a nést si i odpovědnost za svoje činy.

Když se podívám zpět, tak jsem velmi uvítal změnu v instalacích a rozdělení vodiče PEN, na PE a N. Byl to velký krok blíže k bezpečné instalaci. Instalace proudového chrániče opět zvedla bezpečnost na další úroveň a s tímto krokem jsem velmi souznil. Jen jsem díky vzniku několika do té doby neznámých problémů, pochopil, že centrální chránič je v některých aplikacích spíš zlem, než pomocníkem a začal používat více chráničů a některé obvody z nich úplně vyjmul.

[Jirka Š. Svejkovský]

Vzhledem k tomu, že se výroba RCB od roku 2020 v Evropě prakticky zdvojnásobí, předpokládám i snížení jejich ceny. Takže to snad tak velký problém nebude.

[Jiří_Hrubý]

Mnozí uživatelé dodnes netuší, k čemu že je to tlačítko na chrániči. Ale vědomí, že je někde v rozvaděči v nich vzbuzuje falešný pocit bezpečí.
Ten kopanec než dojde k vybavení ke shození z hliníkových schůdků bude stejně stačit.
Další věc je vliv na světla někde ve vlhkém sklepě, když už dojde ke kondenzaci, bude neosvětlené schodiště bezpečné elektricky, ale nic to nemění na faktu, že si domácí nejspíš po tmě nabije tlamu.
Chránič je doplňková ochrana, ne hlavní pilíř bezpečnosti instalace.
V dobách kdy ESČ vydával osvětové plakáty, měli lidé nějaký respekt před VTZ, je zvláštní, že dnes u mnohých respekt supluje "já mám todleto fíčko, já to mám bezpečný".

[Václav Třetí]

  Tak nějak nevidím důvod proč by měl být chránič na všem. Jak napsali kol. Franěk a Hrubý, lidé by si měli uvědomovat nebezpečí a nespoléhat jen na technická řešení.

Chránič vyhozený vlastním tělem dává stejnou ránu, jako bez něj, jen trvá kratší dobu, ovšem na spadnutí ze židle nebo štaflí stačí a tímto způsobem si lze zlámat i vaz.

Každému zarytému osazovači chráničů všude a na vše bych dal za úkol, ať si sahne, aby věděl, že to není až taková bezpečná záležitost, natož příjemná. Lidé by se měli chovat tak a mít instalaci v takovém stavu, aby rány nedostávali - a to je o tom respektu a včasných opravách závad.

[Pavel Horský]

 ............lidé by si měli uvědomovat nebezpečí a nespoléhat jen na technická řešení.

Při pohledu na chování mnohých lidí bych radši na jejich inteligenci vůbec nespoléhal.

Pravdou je, že jsem tak nějak nezaznamenal, že by s nástupem proudových chráničů nějak rapidně klesla četnost úrazů el. proudem. Ono se o úrazech el. proudem nikdy nějak zvlášť nemluvilo. Asi to nikdy při četnosti úrazů nebylo potřeba.

Já tedy každopádně budu vyžadovat samostatné chrániče na jednotlivé světelné okruhy s podporou citace výše uvedené ČSN 33 2130 ed.3 a nově zavedené ČSN 33 2000-4-41 ed.3.
Rozhodně nebudu polemizovat a diskutovat se zákazníkem, zda byt patří či nepatří do prostorů bytového domu. To už mi přijde jako naprostá zhovadilost. Po takové diskusi mezi elektrikářem a laikem se pak nedivím, že laik řekne, že jsme my elektrikáři poněkud divní. Takové diskuse velice rádi rozpoutávali pražští revizní technici, když přijeli revidovat elektroměrový rozvaděč v rajonu PRE. Mnozí byli opravdu na zabití.

[Fuk Tomáš]

Vzhledem k tomu, že se výroba RCB od roku 2020 v Evropě prakticky zdvojnásobí, předpokládám i snížení jejich ceny. Takže to snad tak velký problém nebude.

Pletu se, když se domnívám, že podíl RCB na celkovém prodeji proudových chráničů je mizivý?
(Dvakrát nic je pořád nic.)

[J Lhava]

Já tedy každopádně budu vyžadovat samostatné chrániče na jednotlivé světelné okruhy s podporou citace výše uvedené ČSN 33 2130 ed.3 a nově zavedené ČSN 33 2000-4-41 ed.3.
Rozhodně nebudu polemizovat a diskutovat se zákazníkem, zda byt patří či nepatří do prostorů bytového domu.

Pavle, prvni si ty normy prosim otevri, a precti.
Doctes se tam, ze jeden proudovycchranic nesmi chranit vice svetelnych obvodu V PROSTORACH OBCANSKE VYSTAVBY A PRACOVIST. Prostory bytu ypravidla nejsou ani obcanskou vystavbou (nevyskytuje se tam verejnost), ani pracovistem (nevyskytuji se tam zamestnanci). Takze na byty se tento zakaz nevztahuje.

[František Šohajda]

Každý si to vykládá po svém!
Ještě přesnou definici co je to občanská výstavba!!Pak už bude jasno!
Já jako laik v oblasti práva, jsem se také domníval že občanská výstavba zahrnuje i RD a byty pro bydlení občanů!!

[J Lhava]

Panove panove.
Otevrete si prosim CSN 332130 ed. 3 spolu s CSN 332000-7-718 a tam si prectete, co je mysleno obcanskou vystavbou. Obcas je potreba cist normy (tim spis, ma-li se o nich diskutovat).  >:D

[Maroš Klein]

Jaký máte na tento nový požadavek názor?

V 4-41 ho vnímam ako zavedenie základnej bezpečnostnej požiadavky, ktorú doteraz upravovali (sprísňovali) rôzne nadstavbové normy, napr. sedmičkovej rady.
Dôvody môžu byť rôzne, osvetlenie už dávno nie je majoritne o závite E27. Jedným z dôvodov by mohli byť aj štatisticky zaznamenané zvýšené požiarne riziká z moderných svetelných zdrojov, ku ktorým sa tu asi ťažko dostaneme.
Časové zmeny v ich vývoji sú dnes podstatne kratšie ako nejaká rozumná doba, v ktorej by sa stihli prejaviť ich skryté dlhodobejšie riziká.

Já jako laik v oblasti práva, jsem se také domníval že občanská výstavba zahrnuje i RD a byty pro bydlení občanů!!

V takom prípade by boli v jednom spoločnom balíku, a teda aj v odbornom prístupe k nim, priestory určené na bývanie na rovnakej pozícii spoločne s oblasťou služieb.